Husk meg
Brukernavn
Passord

FFK trues av konkurs

Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 16 2

matsinho

Landslagsspiller
Ble medlem: 05 apr 06
Innlegg: 962

Lagt til: 15 feb 12, 14:59

Er stygt redd for at det kommer bud på spillere som vi rett og slett er nødt til å godta. Tenker da spesielt på Tarik, Hussain og Durè.. =/


hasse33

Landslagsspiller

Ble medlem: 18 jul 07
Innlegg: 1672

Lagt til: 15 feb 12, 14:59

Jeg elsker FFK og har støtta klubben hele tiden, men begynner å bi grundig lei alle negative presseoppslag. skatteøst granskningen og nå konkurs??

Hva er det som skjer i klubben ??? Dette er IKKE positivt!!!!! 

 


hasse33

Landslagsspiller

Ble medlem: 18 jul 07
Innlegg: 1672

Lagt til: 15 feb 12, 15:00

Opprinnelig postet av matsinho

Er stygt redd for at det kommer bud på spillere som vi rett og slett er nødt til å godta. Tenker da spesielt på Tarik, Hussain og Durè.. =/

Da er vi i Adecco`n i 2013, mulig det er like greit !


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10067

Lagt til: 15 feb 12, 15:10

Opprinnelig postet av Topscorer

Hva er årsaken Holters? De tunge låneutgiftene til AS Værste?

Det høres særdeles lite trolig ut, da Værste AS er den største taperen av alle ved en eventuell konkurs. De eier jo tross alt 49.64% av Fredrikstad Sport ASA. Klubben eier bare 9.1%.

Det er heller ikke bare å si "husk å skille mellom klubb og ASA". Er det noen som i det hele tatt klarer å forklare det skillet? Som jeg skrev i forrige innlegg: Over 95% av inntektene i klubb er et tilskudd fra ASA, og over 95% av kostnadene er seniorlaget. Regnskapet går jo bare i pluss (foruten i 2010, pga. et "tap på krav" på 7,85 mNOK, hva er dette?) pga. tilskuddet fra ASA.

Det er egentlig en skam at konsernregnskapet ikke blir presentert for medlemmene på årsmøtet. Andre klubber gjør dette.

Ved en eventuell konkurs vil situasjonen bare forverre seg enda mer for klubb. Et nytt driftsselskap må ta etableres. Hvor skal klubben få tak i den egenkapitalen man trenger å spytte inn i et nytt driftsselskap? Alternativet er at hele driftselskapet blir investoreid.

Rent regnskapsmessig er jo tallene til Fredrikstad Sport ASA særdeles dyster lesning, og blant de - om ikke den - verste i Tippeligaen

Kostnadene som andel av inntektene i 2006-2010 er som følger: 96%, 104%, 103%, 132% og 143%. Det betyr altså at man har hatt høyere kostnader enn innteker i samtlige år siden 2007.

Resultatgraden for 2006-2010 viser en sterk negativ trend fra 2007: 2%, -4%, -3%, -17% og -32%.

Selv resultat før skatt og avskrivninger har gått fra positiv til sterk negativ de siste to årene: 12%, 7%, 7%, -17% og -32%.

FFK største kostnadspost er uten tvil lønnskostnader (2006-2010): 33 mNOK, 45mNOK, 48 mNOK, 49mNOK og 35mNOK. Ser man dette som andel av inntektene, har dette steget betydelig de siste to årene: 52%, 46%, 46%, 61% og 72%. I absolutte tall har lønnskostnadene synket (f.eks. fra 44 mNOK til 35mNOK 2009-2010), men pga. inntektssvikten har andelen økt til 72%. Man har altså ikke klart å kutte lønnskostnadene nok.

Videre er den nest største posten "andre driftskostnader": 21mNOK, 41mNOK, 44mNOK, 40mNOK og 26mNOK. Ser man dette som andel av inntektene: 33%, 42%, 42%, 50% og 51%. Hva som ligger under dette er ikke lett å si, men stadion ble jo innviet i 2007 - samme år som "andre driftskostnader" steg med 20 mNOK. Det kan være seg at Værste har gitt avkall på leieutgifter i 2010 (pga. nedgangen på 14 mNOK), men dette blir bare spekulasjoner, da denne posten ikke er ytterligere spesifisert i offentlige regnskapstall.

For at et selskap skal begjæres konkurs må det være insolvent (insuffisient og illikvid).

FFKs egenkapital 2006-2010: 4,46 mNOK, 89.000, -3,46 mNOK, -23,86 mNOK og -27,71 mNOK. Egenkapitalsgraden er altså: 13%, 0%, -9%, -90% og -168%.

Det betyr at FFK Sport ASA har vært insuffisient siden 2008, noe som betyr at selskapets eiendeler ikke er nok til å dekke pådratt gjeld. Dette kriteriet er altså oppfylt til det fulle.

Det andre kriteriet er illikvid, at selskapet ikke er i stand til å betale sine forpliktelser ved forfall, og også her har jo klubben slitt de siste årene. For eksempel valgte Runar Henriksen og et par andre ledere å ikke ta ut lønn noen måneder for at klubben skulle klare å dekke lønnskostnadene til spillerstallen.

Jeg har sagt det før og kan si det igjen: Jeg tror ikke folk skjønner hvor dårlig økonomien i FFK er.

Tallene over burde overbevise de fleste, og dagens pressemelding er jo heller ikke et positivt tegn.

På toppen av det hele ryktes det jo at klubben i 2011 nok en gang gikk med et underskudd...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Lars 29

Juniorspiller
Ble medlem: 21 jul 06
Innlegg: 176

Lagt til: 15 feb 12, 15:11


Må si at jeg er rimelig overrasket over hvor dårlig ståa er i  Fredrikstad Fotballklubb. At det er så dårlig stilt at det nå reelt varsles om fare for konkurs er for meg en gåte. Klubben har faktisk  pr februar 2012 ikke råd til å ansette en assistent trener. Hvordan er det mulig?

At det lenge har vært blodrøde tall er allment kjent, men trodde virkelig at Svein & co hadde fått ryddet unna de verste likene i skapene etter Morgan og R. Henriksen tiden og at man kunne begynne å se fremover. Det er ihvertfall det Svein med flere selv har signalisert tidligere. Klubben har også kvittet seg med dyre lønnsposter fra 2008 - 2009, FFK har fortsatt en veldig ( kanskje ikke fortjent )stor oppslutning rundt hjemmekampene ( den 5 største i tippeligaen om jeg ikke husker feil ) og har et ganske høyt budsjett ( reelt eller ei.) Allikevel klarer man å styre klubben så til de grader mot kanten av stupet.

Hva skyldes dette? har FFK mye høyere utgiftsposter enn andre klubber? er det regningen til Værste?, mangel på sponsorer?

Min oppfatning av det hele er at Fredrikstad Fotballklubb styres av mye innkompetanse, som det også har vært igjennom historien ( ser bort i fra Svein J som har gjort en bra og viktig jobb i klubben og kan fotball etter sin tid i NFF) Men hva har mange andre gjort som er bra for klubben? Man har hatt mennesker ansatt i posisjoner med høye lønninger selv, som har brukt penger som "fulle sjøfolk" og man har også bevisst  drevet med "snusk" rundt lønninger til spillere. Resultatet ser man ved at flere personer er formelt siktet. ( selv om man ennå ikke er dømt ). Kan komme flere lik ut av skapet, Barsom, Johansson med flere. Klubben er dratt ned i søla og merkenavnet FFK, som folk flest i Norge hadde et positivt forhold til, er blant annet på gunn av disse menneskene ( med flere ) ikke lenger hva det var. Hvor er positiviteten rundt klubben vår nå, gleden i Plankehaugen, hvor mange reiser på borteturer?   

Klubben kan alltids håpe på at Terje Høili, vår snille onkel kommer på banen igjen og redder klubben. Men hvorfor skulle han det? Klubben "solgte" seg til Værste og Brynhildsen, som ikke akkurat er Høilis bestevenn. Den eneste grunnen til at Høili kan komme på banen er hans kjærlighet og forhistorie i klubben. Jeg tror ikke han vil se på at klubben i hans hjerte går til grunne. Og jeg tror også at Fredrikstad sin befolkning/kommunen ved kronerulling/lån etc vil redde klubben.

Men fortjener egentlig klubben og deres inkompetente ledere det..NEI...Men sier hjertet mitt noe annet...JA

Hadde jeg hatt et dårlig hjerte, så burde jeg aldri begynt å holde med denne klubben med deres inkompetente j......ledere.

Men mitt hjerte vil "dessverre" alltid banke for denne klubben

 

 

---------------------------

Støtter FFK og Leeds United i medgang og i motgang!


Jens Henrik

A-lagspiller

Ble medlem: 25 mar 06
Innlegg: 279

Lagt til: 15 feb 12, 15:13

Nå har ikke jeg noe kjennskap til strukturen i verken FFK eller FFK Sport AS.  Det jeg derimot ser ut i fra et kjapt søk i bizweb er at det med all sannsynlighet er FFK Sport AS som er arbeidsgiveren til spillerne.  Det var i hvert fall lønnskostnader i 2010 på NOK 34,5 millioner.  Hvordan 2011-tallene blir er litt tidlig å si.  Dersom spillerne er ansatt i FFK Sport AS kan jeg ikke skjønne annet enn at en konkurs i Sport AS vil være skjebnesvangert for klubben.  Det er i og for seg greit at klubben har proflisensen, men hva hjelper vel det dersom spillernes kontrakter blir kansellert og et eventuelt konkursbo skal realisere verdiene?

 

Huff.  Dette var ikke lystig lesning.


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10067

Lagt til: 15 feb 12, 15:29

Opprinnelig postet av Jens Henrik

Nå har ikke jeg noe kjennskap til strukturen i verken FFK eller FFK Sport AS.  Det jeg derimot ser ut i fra et kjapt søk i bizweb er at det med all sannsynlighet er FFK Sport AS som er arbeidsgiveren til spillerne.  Det var i hvert fall lønnskostnader i 2010 på NOK 34,5 millioner.  Hvordan 2011-tallene blir er litt tidlig å si.  Dersom spillerne er ansatt i FFK Sport AS kan jeg ikke skjønne annet enn at en konkurs i Sport AS vil være skjebnesvangert for klubben.  Det er i og for seg greit at klubben har proflisensen, men hva hjelper vel det dersom spillernes kontrakter blir kansellert og et eventuelt konkursbo skal realisere verdiene?

Spillerne er ansatt i klubben, men det etableres en "avtale" mellom klubb og ASA, der ASA skal dekke personal- og lønnskostnader for A-laget (pluss sikkert 2-laget og junior). Dette dekker trolig lønn, honorarer, arbeidsgiveravgift etc. for spillere, trenere, støtteapparat osv. ansatt i klubb.

F.eks. ser man i klubbregnskapet at i 2010 var tilskuddet fra Sport ASA på 28 598 502, mens klubbens "utgifter senior" var på 28 725 394, altså lønnskostnader.

Av konsernregnskapet ser man derimot at Fredrikstad Sport ASAs totale lønnskostnader var på 35,095 mNOK i 2010.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 15 feb 12, 15:44

Viser til Holters gode redegjørelse over. Er diagnosen insuffisiens og/eller illikvid behøver det ikke bety at man er konkurs.

Men man plikter derimot å melde oppbud (konkurs) om man ikke greier å rette opp situasjonen i hht lovverk og i forståelse med sine kreditorer. Og i praksis temmelig umiddelbart. Hvis ikke kan man som ledere fort havne i en temmelig kinkig situasjon erstatnings- og strafferettslig. Og her snakker vi om as-styret. Det spørs om man ikke har vært på randen lenge, ref tallredegjørelsen til Holters

Så ille som situasjonen åpenbart er, er det fire utveier :

- Oppbud/konkurs

- Eksisterende eiere må inn med (nok) frisk kapital

- Det må inn nye eiere med (nok) frisk kapital i stedet for eller i tillegg til eksisterende eiere

- Kreditorene ettergir gjelden.

Eller en kombinasjon av to eller flere av disse. Det siste punktet er nok her usannsynlig.

Dagens eiere av AS’et har slik det framstilles tydeligvis ikke ressurser til å rette opp situasjonen. Les : Nok ledig likviditet. Ellers hadde man gjennomført dette i så stor stillhet som mulig. Det står nok ikke på viljen, men evnen.

FFK-systemet har dessverre stilt seg slik at de aktørene som virkelig har evne og ressurser til å rette opp i situasjonen sitter på gangen. Ref Lars29’s innlegg over.

Kanskje dagens eiere bør strekke våpen, legge prestisje tilside, kaste kortene og selge as-et til ”noen ressurssterke på gangen” for "èn krone" ? Man beskriver jo likevel en situasjon hvor alt i praksis er tapt. Og klubben slipper da en opprivende konkurs med tilhørende skittentøyvask og enda mer negativ omtale.

Heller investoreid av investorer med hjerte for klubben og ressurser, enn som i dag investoreid av investorer med hjerte for klubben men tydeligvis uten ressurser.  

I Molde har as-et hatt 70 mill i samlet underskudd i årene 2008 – 2010. Ingen løfter et øyenbryn fordi dette er et heleid datterselskap av Aker, som ”bare” fyller på med kapital etter hvert. Helt lovlig. Så sørger man for at klubben på sin side går sånn nogenlunde i null. Og makten er balansert gjennom meget kapitalsterke folk også i klubbstyret og i klubben (og ikke på gangen..), som faktisk kan gå inn og overta rollen til Aker om det av en eller annen grunn skulle trenges. Se ikke bort fra at man greier å få resultater i as-et der oppe ganske snart! Man har bygget framfor å rive ned….

Slik toppfotballen i Norge har blitt ser vi her de reelle konsekvensen av å ha, kontra å ikke ha de ”snille onklene” med nødvendige ressurser. Disse ”onklene” som mange er så redde for og trekker i tvil rent motivmessig.

Jeg frykter at det i FFK nå på ny blir valgt en kortsiktig løsning med knappest mulig kapitalmargin som bare skyver på problemet. Men jeg håper på et under.

Og dette er ikke skrevet for å ta noen side blant aktører, men fordi jeg er oppriktig lei meg og inderlig håper det snart er slutt på all negativitet, dårlig drift og sviktende dømmekraft i klubben vi er glade i.


Bærra

Juniorspiller
Ble medlem: 15 aug 08
Innlegg: 116

Lagt til: 15 feb 12, 15:51

Var det tull du sa......

De ansvarlige har kjørt klubben på ræva kort sagt. Nå må det være nok. Legg ned hele klubben!


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5553

Lagt til: 15 feb 12, 15:55

Sport AS, tidligere Sport ASA, har vel vært på randen av konkurs minimum annethvert år siden 2004

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


theodora

A-lagspiller

Ble medlem: 19 apr 04
Innlegg: 244

Lagt til: 15 feb 12, 15:58

VG skiver dette Reell fare for konkurs i Fredrikstad FK

Og der skriver de:

"Der heter det blant annet at klubben er kommet i en svært vanskelig økonomisk situasjon, og at det er reell fare for konkurs i FFK Sport AS, som er aksjeselskapet til fotballklubben.

- Det går ikke utover FFK som klubb nå, og i alle fall ikke eliteseriespillet. Det er det overhode ikke snakk om, sier Svein Johannessen, styreleder i FFK.

- Det er FFK Sport AS som har økonomiske problemer, det har de hatt i flere år. Når budsjettet for denne sesongen skulle legges fikk de ikke endene til å møtes.

Får ingen konkrete konsekvener nå

Han forteller videre at FFK som klubb har en solid økonomi, men på sikt kan det selvfølgelig påvirke klubben at bedriften som skal skaffe dem inntekter, sliter økonomisk.

- Det får ingen konkrete konsekvenser for FFK nå, men det er klart at utover høsten så kan det hende at vi merker den dårlige økonomien, sier han videre."


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 15 feb 12, 15:59

Takk for gode forklaringer her inne. Men noe er jo riv ruskende galt. Ser at eks Tromsø,med tilskuersnitt på under halvparten av oss,ikke havner i en sånn situasjon som vi gjør.

 

Vi har en omsettning på ca 60 millioner,og spørsmålet mitt er: hvos tar alle disse penga veien? Hva er det vi betaler på,som tar såpass stor del av 'kaka'? Utenom lønnsmidler---som jeg leste var på over halvparten av omsettningen,noe som i seg selv,er det samme som en frisør eier har,uten sammenlingning forøvrig.Wink

 

Håper virkelig dette ordner seg altså...huff,og huff.Cry


lordofwhat

A-lagspiller
Ble medlem: 20 aug 08
Innlegg: 523

Lagt til: 15 feb 12, 16:10

nei det var selvfølgelig teit av meg å påstå at du tulla litt når du nevner en pressekonferanse klokka 11 ....

jeg har bestemt meg for at den eneste måten å kunne være ffk supporter nå om dagen er egentlig å la vær å lese om klubben i alle aviser for å hjernevaske meg selv  inn i en deilig komatilstand der jeg kan leve lykkelig uvitende om alle kriser og dødsdommer fra aviser og medsupportere.

for de av dere som ønsker å bli med meg på denne reisen så er det bare å sette seg godt til rette i stolen du sitter i og se ut i luften med et tomt blikk mens du bare tenker på de gode opplevelsene du har hatt med ffk Laughing

 

tankevekkende hilsen :lordofwhat

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3500

Lagt til: 15 feb 12, 16:11


Vi har jo brukt penger som fulle sjømenn i årevis og jeg aner ikke hvordan dette er finansiert. Hvis dette har blitt finasiert med mer og mer lån måtte det jo gå til helvete til slutt. Som sagt før er jeg overasket over at det kommer nå og ikke rett etter nedrykket eller i de 2-3 årene før nedrykket. 


Flisa

A-lagspiller

Ble medlem: 26 sep 09
Innlegg: 300

Lagt til: 15 feb 12, 16:23
Endret: 15 feb 12, 16:33
Endret av: Flisa

Opprinnelig postet av theodora

VG skiver dette Reell fare for konkurs i Fredrikstad FK

Og der skriver de:

"Der heter det blant annet at klubben er kommet i en svært vanskelig økonomisk situasjon, og at det er reell fare for konkurs i FFK Sport AS, som er aksjeselskapet til fotballklubben.

- Det går ikke utover FFK som klubb nå, og i alle fall ikke eliteseriespillet. Det er det overhode ikke snakk om, sier Svein Johannessen, styreleder i FFK.

- Det er FFK Sport AS som har økonomiske problemer, det har de hatt i flere år. Når budsjettet for denne sesongen skulle legges fikk de ikke endene til å møtes.

Får ingen konkrete konsekvener nå

Han forteller videre at FFK som klubb har en solid økonomi, men på sikt kan det selvfølgelig påvirke klubben at bedriften som skal skaffe dem inntekter, sliter økonomisk.

- Det får ingen konkrete konsekvenser for FFK nå, men det er klart at utover høsten så kan det hende at vi merker den dårlige økonomien, sier han videre."

Svein motsier jo seg selv noe i denne reportasjonen. Definisjonen av nå er nok det som er poenget her. Selv mener jeg at konsekvenser utover i sesongen er - nå.

Som Holters nevner tilfører FFK Sport 95 % av inntektene til Klubben. Mye av dette er rene inntekter som publikum, sponsore ++. Men som det også ble skrevet ligger mye "skjult" i tapte fordringer o.l. for å spe på et dårlig resultat i klubben - slik at man går i 0.

Har man derimot ikke et AS som gjør dette, vil klubben slite ganske raskt - spesielt med likviditeten og ikke minst sluttresultatet.

Alle tallene viser forøvrig en ting. Sølvsesongen 2008 var kanskje noe av det dummeste som skjedde oss. Ambisjonsnivået etter denne sesongen, og de fatale valgene på slutten av 2009 sesongen - har rett og slett ødelagt klubben. Alle tallene er negative dette året, og det i svært stor grad. (selvfølgelig kan man se en neg trend allerede før dette - men ikke i nærheten av så ille. (les: fra -3mNOK til -23mNOK i egenkapital).

Hvem skal vi henge? Hvem satt i styret og tok de fatale beslutningene dette året? Eneste jeg vet er at Dag Solheim var en pådriver for flere av disse beslutningene som ble gjort... (les: Tom Nordlie). Synes bare ikke at disse folka har fått tyn nok.

Holters har forøvrig helt rett: Ingen annen bedrift kunne vært driftet på denne måten, med disse tallene - uten å blitt begjært konkurs for lenge siden...


Eneste utvei er nå mer kapital fra eksisterende eller nye eiere. Men hvem vil legge nye friske millioner i et selskap som ikke har klart å snudd den negative trenden pr dags dato?

Oppdatert: Tar forbehold om ev. feil i tall og "synsing". :)

---------------------------

- Men så lenge han mener at det er det beste for laget, og han har tross alt tatt oss fra 13. til 14. plass (Kvisvik)


Jens Henrik

A-lagspiller

Ble medlem: 25 mar 06
Innlegg: 279

Lagt til: 15 feb 12, 16:33

Opprinnelig postet av lordofwhat

nei det var selvfølgelig teit av meg å påstå at du tulla litt når du nevner en pressekonferanse klokka 11 ....

jeg har bestemt meg for at den eneste måten å kunne være ffk supporter nå om dagen er egentlig å la vær å lese om klubben i alle aviser for å hjernevaske meg selv  inn i en deilig komatilstand der jeg kan leve lykkelig uvitende om alle kriser og dødsdommer fra aviser og medsupportere.

for de av dere som ønsker å bli med meg på denne reisen så er det bare å sette seg godt til rette i stolen du sitter i og se ut i luften med et tomt blikk mens du bare tenker på de gode opplevelsene du har hatt med ffk Laughing

 

tankevekkende hilsen :lordofwhat

Fristende, tommel gittLaughing


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 15 feb 12, 19:03


Det jeg lurer på da ,er som følger,åssen er det mulig for klubben og hente nye spillere til klubben,når økonomien er så ræva?Nye spillere skal vel ha lønn,er ikke det det samme som å skaffe seg flere utgifter?Det samme gjelder vel andre ansettelser også.Og har ikke Svein J.flere ganger sakt at dem er på rett vei!?


matsinho

Landslagsspiller
Ble medlem: 05 apr 06
Innlegg: 962

Lagt til: 15 feb 12, 19:15

Opprinnelig postet av Haarek


Det jeg lurer på da ,er som følger,åssen er det mulig for klubben og hente nye spillere til klubben,når økonomien er så ræva?Nye spillere skal vel ha lønn,er ikke det det samme som å skaffe seg flere utgifter?Det samme gjelder vel andre ansettelser også.Og har ikke Svein J.flere ganger sakt at dem er på rett vei!?

Jo, det er noe som skurrer.


Per Egil

Moderator

Ble medlem: 01 apr 05
Innlegg: 2141

Lagt til: 15 feb 12, 19:15

TV2: - Spillerne bedt om betydelige lønnskutt

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10067

Lagt til: 15 feb 12, 19:19

Opprinnelig postet av Per Egil

TV2: - Spillerne bedt om betydelige lønnskutt

12,5% visstnok + truet med oppsigelser...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter



Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 16 2

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

26/04/2024 22:15 | c8124340