Husk meg
Brukernavn
Passord

Raio Piiroja-saken

Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 14 2

Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10064

Lagt til: 17 nov 11, 10:57
Endret: 17 nov 11, 11:05
Endret av: Holters

Jeg synes hele opplegget er direkte flaut og skaper avsmak på linje med det VIF/RBK/Stabæk har holdt på med.

Én måned etter at det nye styret tok over bedyret Svein Johannessen at avtalen hadde blitt sagt opp. I dag kommer det frem at det har vært millionutbetaling etter at avtalen ble sagt opp. Det begrunner Svein med at avtalen hadde oppsigelsestid (!).

"En alminnelig fornuftig person" burde ha forstått at denne avtalen var ulovlig og dermed er det tvilsomt at en eventuell oppsigelsestid var gyldig, men det er vanskelig å stoppe utbetalingene uten rettslig grunnlag. Kjennelsen ble først tatt ut nå nylig, men Svein & Co burde henvendt seg til skattemyndighetene da de oppdaget avtalen og dens ulovlighet.

Men det var kanskje lett å la være når klubbøkonomien var ikke-eksisterende og man ble frikjent av en saksbehandler som ikke ville være inhabil, så han meldte seg ut og inn av Plankehaugen på hver side av saken...

I Fredriksstad Blad står det også at Brian West og Gardar Johannsson hadde lignede avtaler med overføringer til Panama eller Caymen Island (!).

Disse ryktene er for øvrig ikke nye, og har svirret rundt FFK lenge før det ble en skattesak ut av det.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4692

Lagt til: 17 nov 11, 18:22

Opprinnelig postet av Holters

 

"En alminnelig fornuftig person" burde ha forstått at denne avtalen var ulovlig og dermed er det tvilsomt at en eventuell oppsigelsestid var gyldig, men det er vanskelig å stoppe utbetalingene uten rettslig grunnlag. Kjennelsen ble først tatt ut nå nylig, men Svein & Co burde henvendt seg til skattemyndighetene da de oppdaget avtalen og dens ulovlighet.

 

Spørsmålet er om overføringen til agentfirmaet i seg selv var ulovlig. Det sto vel ikke noe sted i avtalen at pengene skulle gå til Raios lønnskonto, og dermed ville det vært svært vanskelig å slippe unna å betale. Det hadde ikke vært gjort i en håndvending å få kjent avtalen ulovlig (og dermed ugyldig), jeg ser for meg mange måneders etterforskning hos skattemyndighetene. Man kunne nok holdt igjen den siste millionen, men man hadde vel ikke lyst til å få et sivilt søksmål fra Estland på nakken midt oppe i all turbulensen på vinteren 2009-2010 ...

 

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


General Gardener

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jul 05
Innlegg: 2985

Lagt til: 17 nov 11, 18:34

Er ikke så dypt inne i økonomisk jus, men lurer på om FFK har rettslig grunnlag for å kreve at enkeltpersoner betaler en eventuell bot? Nå har jeg ikke helt oversikt over om det er Runar Henriksen, Morgan Andersen eller andre som har hatt det overordnede ansvaret for at denne avtalen ble inngått, men uansett hvem det er, er det jo soleklart et grovt overtramp fra en enkeltperson/enkeltpersoner.

Synd om FFK får denne boten på toppen av en allerede trang økonomi. Kjedelig for de som har bidratt til den økonomiske snuoperasjonen.

---------------------------

http://www.twitter.com/banksy8


Anne

A-lagspiller
Ble medlem: 03 mar 05
Innlegg: 446

Lagt til: 17 nov 11, 22:50

Opprinnelig postet av General Gardener

Er ikke så dypt inne i økonomisk jus, men lurer på om FFK har rettslig grunnlag for å kreve at enkeltpersoner betaler en eventuell bot? Nå har jeg ikke helt oversikt over om det er Runar Henriksen, Morgan Andersen eller andre som har hatt det overordnede ansvaret for at denne avtalen ble inngått, men uansett hvem det er, er det jo soleklart et grovt overtramp fra en enkeltperson/enkeltpersoner.

Synd om FFK får denne boten på toppen av en allerede trang økonomi. Kjedelig for de som har bidratt til den økonomiske snuoperasjonen.

Greit å ha Henriksen og Andersen og skylde på eller stå i front, da begge vel er lette å skylde på.

Men jeg personelig vil være overasket om Andersen som sprotsjef, samt Henriksen som daglig leder har myndighet alene til å inngå en slik type avtale, og at det ikke er innom et styre.

Som regel i en fotballklubb blir det lagt frem en innstilling som et styre behandler og selvfølgelig da noen som setter dette ut i live. Men å si da at det kun er en eller tp personer som er skyldige i avtalen er å dra det langt. Her er jeg ganske sikker på at det er rimelig mange som vet hva som har foregått,.

Når det gjelder at den ansatte er pliktig til og betale skatten sin selv så er vel det frosåvidt riktig, men det klubben her har gjort er å fordekke en svart lønn, og i norge mener jeg det er ulovelig å bruke sort arbeid. Så det er nok klubben som får en økonomisk smell, mens kanskej enkelt personer må stå til ansvar retslig.

I en normal bedrift er det ofte styreformann som har det fulle ansvaret.


rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 17 nov 11, 23:20

Opprinnelig postet av Anne

 

Når det gjelder at den ansatte er pliktig til og betale skatten sin selv så er vel det frosåvidt riktig, men det klubben her har gjort er å fordekke en svart lønn, og i norge mener jeg det er ulovelig å bruke sort arbeid. Så det er nok klubben som får en økonomisk smell, mens kanskej enkelt personer må stå til ansvar retslig.

I en normal bedrift er det ofte styreformann som har det fulle ansvaret.

Dette er, om jeg har forstått regelverket riktig, litt for enekelt.
Om dette er blitt betalt inn til en organisasjon med organisasjonsummer er dette ikke å betrakte som lønn - om den organisasjonen betaler det vidre til Raio sin konto i Estland skal det ikke betales skatt til Norge, men Estland.

Det skal betales skatt til Norge når pengene blir ført tilbake til Norge fra en konto i Estland. Om pengene hadde blitt i Estland er det så lang jeg har forstått en "ikke sak" for norske myndigheter.

Om jeg har forstått dette riktig så er dette ikke nødvendigvis en sak hvor det er snakk om sort arbeid, men hvilket land det evt. skal skattes til.

Om det er ført penger inn i landet har Raio et problem. Kan hende jeg er på jordet, men har jobbe med en sak hvor denne løsningen ble akseptert av skattemyndigheter.

 

 


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 17 nov 11, 23:42

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Anne

 

Dette er, om jeg har forstått regelverket riktig, litt for enekelt.
Om dette er blitt betalt inn til en organisasjon med organisasjonsummer er dette ikke å betrakte som lønn - om den organisasjonen betaler det vidre til Raio sin konto i Estland skal det ikke betales skatt til Norge, men Estland.

Det skal betales skatt til Norge når pengene blir ført tilbake til Norge fra en konto i Estland. Om pengene hadde blitt i Estland er det så lang jeg har forstått en "ikke sak" for norske myndigheter.

Om jeg har forstått dette riktig så er dette ikke nødvendigvis en sak hvor det er snakk om sort arbeid, men hvilket land det evt. skal skattes til.

Om det er ført penger inn i landet har Raio et problem. Kan hende jeg er på jordet, men har jobbe med en sak hvor denne løsningen ble akseptert av skattemyndigheter.

 

 

Tror du har helt rett i det at du er på jordet.

Pengene er opptjent i Norge og skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, da skal beskatningen skje her. Hele denne saken virker å være et arrangement for å unngå beskatning, akkurat som Skatt Øst hevder.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet


rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 18 nov 11, 00:09

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Anne

 

Dette er, om jeg har forstått regelverket riktig, litt for enekelt.
Om dette er blitt betalt inn til en organisasjon med organisasjonsummer er dette ikke å betrakte som lønn - om den organisasjonen betaler det vidre til Raio sin konto i Estland skal det ikke betales skatt til Norge, men Estland.

Det skal betales skatt til Norge når pengene blir ført tilbake til Norge fra en konto i Estland. Om pengene hadde blitt i Estland er det så lang jeg har forstått en "ikke sak" for norske myndigheter.

Om jeg har forstått dette riktig så er dette ikke nødvendigvis en sak hvor det er snakk om sort arbeid, men hvilket land det evt. skal skattes til.

Om det er ført penger inn i landet har Raio et problem. Kan hende jeg er på jordet, men har jobbe med en sak hvor denne løsningen ble akseptert av skattemyndigheter.

 

 

Tror du har helt rett i det at du er på jordet.

Pengene er opptjent i Norge og skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, da skal beskatningen skje her. Hele denne saken virker å være et arrangement for å unngå beskatning, akkurat som Skatt Øst hevder.

Pengene er opptjent i Norge ført ut av landet på helt lovlig vis - og om de blir utbetalt til Raio etter at han er flyttet tilbake til Estland. Hvilket land skal de da skattes til - ikke der han har opptjent dem, men i det landet han mottar dem som utbetaling/lønn

Helt klart et forsøk på å unngå norsk beskatning, men er denne transaksjonen ulovlig av den grunn. Det som etter mine øyne gjør dette ulovlig er at pengene føres inn til Norge igjen og da skal de beskattes i Norge som lønn i Norge. Men dette er tabbe av Raio og rødt kort :-)
Jeg mener fortsatt at hadde ikke sist etappe blitt foretatt hadde dette vært en "ikke sak" for norske skattemyndigheter.

Om vi liker det eller ikke er en helt annen ting.

 

 


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 18 nov 11, 09:18
Endret: 18 nov 11, 09:31
Endret av: Willy René

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Anne

 

 

 

 

Tror du har helt rett i det at du er på jordet.

Pengene er opptjent i Norge og skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, da skal beskatningen skje her. Hele denne saken virker å være et arrangement for å unngå beskatning, akkurat som Skatt Øst hevder.

Pengene er opptjent i Norge ført ut av landet på helt lovlig vis - og om de blir utbetalt til Raio etter at han er flyttet tilbake til Estland. Hvilket land skal de da skattes til - ikke der han har opptjent dem, men i det landet han mottar dem som utbetaling/lønn

Helt klart et forsøk på å unngå norsk beskatning, men er denne transaksjonen ulovlig av den grunn. Det som etter mine øyne gjør dette ulovlig er at pengene føres inn til Norge igjen og da skal de beskattes i Norge som lønn i Norge. Men dette er tabbe av Raio og rødt kort :-)
Jeg mener fortsatt at hadde ikke sist etappe blitt foretatt hadde dette vært en "ikke sak" for norske skattemyndigheter.

Om vi liker det eller ikke er en helt annen ting.

 

 

Du ER helt på jordet. Tydeligvis argumenterer du ut i fra synsing og ikke ut fra noe som helst kjennskap til skattelov med forskrifter, skatteavtaler med utlandet etc.

Pengene er ikke lovlig utført av Norge, det er utført en fordekt handling for at Raio skal slippe å betale skatt. Det er betalt store beløp for en ikke-eksisterende tjeneste.

Du sier at pengene ville blitt skattepliktig hvis de blir innført til Norge igjen. SPRØYT.

Realiteten er at det er lønn for Raio´s jobb i FFK, og det er uansett skattepliktig til Norge, om man kamuflerer utbetalingen som noe annet så rokker det ikke ved saken. SÅ enkelt er det ikke å snike seg unna beskatning.

Dette er skattesvik, og intet annet, og arbeidsgiveren har medvirket til dette.

Alvorlig.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5435

Lagt til: 17 nov 11, 23:21

Uansett ingen grunn til å skylde på Henriksen i den saken her. Avtalen ble gjort lenge før han kom inn i bildet.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


thorsen

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 aug 08
Innlegg: 905

Lagt til: 18 nov 11, 08:12

Opprinnelig postet av Holters

Men det var kanskje lett å la være når klubbøkonomien var ikke-eksisterende og man ble frikjent av en saksbehandler som ikke ville være inhabil, så han meldte seg ut og inn av Plankehaugen på hver side av saken...

http://www.f-b.no/ffk/ffk-frikjent-for-fusk-av-supporter-1.6615610

"David Eilertsen har i årevis vært medlem av FFKs supporterklubb, og betalte sin siste kontigent der i 2004."

Det er med andre ord gode tider for ryktebørsen i Fredrikstad Tongue out


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10064

Lagt til: 18 nov 11, 10:34
Endret: 18 nov 11, 10:35
Endret av: Holters

Opprinnelig postet av thorsen

Opprinnelig postet av Holters

Men det var kanskje lett å la være når klubbøkonomien var ikke-eksisterende og man ble frikjent av en saksbehandler som ikke ville være inhabil, så han meldte seg ut og inn av Plankehaugen på hver side av saken...

http://www.f-b.no/ffk/ffk-frikjent-for-fusk-av-supporter-1.6615610

"David Eilertsen har i årevis vært medlem av FFKs supporterklubb, og betalte sin siste kontigent der i 2004."

Det er med andre ord gode tider for ryktebørsen i Fredrikstad Tongue out

Det har tidligere stått i Dagbladet (senere Fredriksstad Blad), der Eilertsen var direkte sitert, så det var ikke basert på rykter:

Han er FFK-supporter, men da han fikk saken meldte han seg ut av supporterklubben. Nå er han igjen blitt medlem

– Av habilitetshensyn valgte jeg å melde meg ut av supporterklubben da jeg fikk saken, men det er ingenting som tyder på at FFK har opptrådt galt, sier Eilertsen.

http://www.f-b.no/ffk/ffk-frikjent-for-fusk-i-agentavtale-1.5458969

Det er i så fall Eilertsen selv som har endret forklaring.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5543

Lagt til: 18 nov 11, 09:47

Er overasket over oppmerksomheten dette får nå.

Dette kom jo frem for ett drøyt år siden. I samme forbindelse ble det kommunisert fra FFK at de hadde sagt opp avtalen, og at det var ett års oppssigelse. Avtalen mellom FFK og agentselskapet er ikke ulovlig på noen måte(denne avtalen isolert sett), og dermed er det ingen grunn til at FFK ikke skal følge sine forpliktelser i forhold til denne.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 18 nov 11, 10:05

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Er overasket over oppmerksomheten dette får nå.

Dette kom jo frem for ett drøyt år siden. I samme forbindelse ble det kommunisert fra FFK at de hadde sagt opp avtalen, og at det var ett års oppssigelse. Avtalen mellom FFK og agentselskapet er ikke ulovlig på noen måte(denne avtalen isolert sett), og dermed er det ingen grunn til at FFK ikke skal følge sine forpliktelser i forhold til denne.

Jeg er overrasket over at saken ikke fikk mer oppmerksomhet mye tidligere.

"ikke ulovlig på noen måte, isolert sett". Ulovlig nok på mange måter hvis avtalen er et proformaverk, en tilordning for at skatteyteren skal slippe å betale skatt. Da har skatteetaten en klar gjennomskjæringsadgang og kan sette denne avtalen til side.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet


Satch

Juniorspiller
Ble medlem: 10 nov 09
Innlegg: 172

Lagt til: 18 nov 11, 10:38

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Er overasket over oppmerksomheten dette får nå.

Dette kom jo frem for ett drøyt år siden. I samme forbindelse ble det kommunisert fra FFK at de hadde sagt opp avtalen, og at det var ett års oppssigelse. Avtalen mellom FFK og agentselskapet er ikke ulovlig på noen måte(denne avtalen isolert sett), og dermed er det ingen grunn til at FFK ikke skal følge sine forpliktelser i forhold til denne.

Jeg er overrasket over at saken ikke fikk mer oppmerksomhet mye tidligere.

"ikke ulovlig på noen måte, isolert sett". Ulovlig nok på mange måter hvis avtalen er et proformaverk, en tilordning for at skatteyteren skal slippe å betale skatt. Da har skatteetaten en klar gjennomskjæringsadgang og kan sette denne avtalen til side.

Sakens fakta sammensatt framstår for uhildede utenforstående som skattesnyteri (les: bedrageri) på linje med det Stabekk, Vif og RBK har drevet med.

Ikke mot en fransk klubb, men mot den norske stat og andre norske skattebetalere.

Sorry – men slik er det. Ikke noe vi vil at ”vår” klubb skal forbindes med. 

Jeg er veldig glad for at dagens ledelse tar kraftig avstand fra triksekulturen – og håper på en snarlig og endelig avklaring også rundt eventuelle personer som fortsatt sitter i klubben – og kan ha hatt med dette å gjøre.

For å understreke det Willy sier over med litt ”fagprat” : Norge og Estland har en bilateral skatteavtale av 1. April 2001.  Speideravtalen er dessverre et naivt forsøk på å omgå skatteavtalen for å slippe skatt og arbeidsgiveravgift. De operasjoner som er utført her er ikke gjort for å tilpasse seg til eventuelle smutthull i avtalen. Det er ingen tvil om til hvilket land en estlender med norsk arbeidsgiver og bosatt i Norge mer enn 183 dager i året skal skatte for ALL sin arbeidsinntekt.

Og om noen fortsatt leter etter kreative løsninger : Les avtalens kapittel 17, som særskilt behandler artister og idrettsutøvere. Spesielt pkt 2 om gjennomskjæring ved opptjent godtgjørelse utbetalt til annen person (person i juridisk forståelse – f.eks et agentselskap). I slike avtaler tas det nemlig høyde for "kreative" krefter i idretts- og artistlivet. Også juristene i Finansdepartementet har vært ute en vinternatt før.

Om pengene havner på Piroja’s norske eller estiske konto til syvende og sist har ingen betydning i skattejuridisk sammenheng.

Og kom ikke her å fortell meg at de ansvarlige fra klubbens side ikke visste hva de gjorde den gangen – det visste de utmerket godt!

Her er det bare å legge seg flate, innrømme tidligere synder, og gjøre opp for seg.

En annen ting er at vi antagelig ser toppen av et isfjell og at det som er avdekket i en 4-5 klubber nå antagelig er toppen av et ganske stygt isfjell. Jeg tipper at man finner snusk hos ganske mange andre klubber også om/når man går disse etter i sømmene. Dette er nok dessverre en del av en tvilsom kultur i fotball-norge.

Oppfordring til FFK : Er det mer – så kom med det. Nå. Dette vil klubben og dagens (uskyldige) ledelse tjene stort på i det lange løp.

Og er det folk i styre og stell i dag som har vært med på noe av dette tidligere : Vær dønn ærlige i forhold til hvilke roller dere har hatt. ”Kan ikke huske helt” fungerer dårlig når skattevesenet og journalistene jager i tospann.

 


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 18 nov 11, 11:19

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

alt du sa..........

er jeg helt enig i.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10064

Lagt til: 18 nov 11, 12:33

Kudos til Satch og Willy René for gjennomtenkte, saklige innspill i denne tråden! Smile

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5435

Lagt til: 19 nov 11, 13:03

Morgan Andersen med sine kommentarer i et leserbrev til Demokraten

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity


General Gardener

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jul 05
Innlegg: 2985

Lagt til: 19 nov 11, 18:56

Særdeles pinlig journalistikk fra FB og Demokraten sin side, etter hva som kommer frem i Morgan Andersens leserbrev. 

---------------------------

http://www.twitter.com/banksy8


keiko99

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 jul 04
Innlegg: 11332

Lagt til: 30 nov 11, 09:29

Raio er anmeldt til politiet

---------------------------

Jeg vil si som statsmenisteren sa det: Ondskap kan drepe et menneske, men aldri beseire et helt folk


Ståle

Juniorspiller
Ble medlem: 26 okt 10
Innlegg: 87

Lagt til: 30 nov 11, 09:59


Hmm dette ble et trist sorti for Raio gitt. Får håpe saken blir ferdig fort og at alle kort legges på bordet.



Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 14 2

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

26/04/2024 22:15 | c8124340