Siden jeg ikk bor i Østfold, så reagerer jeg litt på hvordan saken blir fremstilt i media når folk som ikke leser f-b.no hver time spør meg.

1. Synes de kunne vært flinkere til å påpeke at dette er en avtale det tidligere styret hadde ansvaret for (kommer sjelden frem av overskriftene).

2. At Skatt Øst allerede har sett på saken, og den er ikke akkurat rykende fersk.

3. At nåværende styre avsluttet avtalen så fort dette ble avslørt.

---------------------------

"Jeg startet på bunnen og jobbet meg nedover"

@ Twitter: http://twitter.com/matiashs

En annen ting som jeg har holdt inne et par år er: Hvem er det egentlig Raio bruker som frisør? Bør ikke koste noe særlig mer enn 50 kroner uten moms den sveisen der.

http://www.f-b.no/ffk/politiet-i-dialog-med-piiroja-1.6667609

sikkert den samme som jeg bruker

---------------------------

Aldri se ned på noen, med mindre du hjelper dem opp...

Morgan med nye påstander i F-B

Jeg kaller det påstander, siden vi kun har Morgans eget ord for dette. Men dersom han snakker sant om dette, er det jo rart at ikke Raio dro tidligere?

Videre - Morgan skal altså ha blitt satt på glattcelle av politiet. Virker ikke også det som at politiet går inn for å lage ekstra drama?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Morgan med nye påstander i F-B

Jeg kaller det påstander, siden vi kun har Morgans eget ord for dette. Men dersom han snakker sant om dette, er det jo rart at ikke Raio dro tidligere?

Raio var jo på vei til Tyrkia men ble nekta. Mener å huske han var litt muggen for det og det skjønner jeg jo hvis Morgan hadde lova han  at han skulle få gå billig.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Ja, kan ikke helt forstå den, er forøvrig enig i at det blir litt drama queen å putte ham på glatt celle når saken har versert i media i månedsvis. De involverte har vel eventuelt tenkt på å samkjøre forklaringa si før dette her hvis de planlegger det. Kan også ha noe å gjøre med at de fant endel nytt da, da er det jo større behov for å hindre bevisforspillelse.

Opprinnelig postet av foyn

Da får dere ta en kikk i speilet og si "ja, jeg vil heller at FFK spiller adecco med smurfene enn å drive med slikt" . Hansken er kastet

Absolutt. Dersom dagens styre ved å drive ryddig og etter reglene ikke klarer å holde laget i TL, så godtar jeg det - dersom de faktisk har gjort sitt beste.

Men i det du ellers skriver, ligger det implisitt at det er vi (supportere/fans/sympatisører av FFK) har godtatt juks og bedrag så lenge det har ført til sportslig suksess. Det er urimelig. Er det noen som har vært i god tro, så er det vel mannen i gata. Vi har ikke kjent til at Raio har fått penger av et estisk agentfirma, penger som firmaet har fått av FFK. Akkurat som Stabæk-fans neppe kjenner alle detaljer rundt den berømmelige opsjonen til fire millioner.

De som har ansvaret for lyssky avtaler er de som har inngått dem. Dersom avtalene er inngått for å prøve å møte høye (kanskje urealistiske) forventninger, med et begrenset budsjett, er det like fullt de som inngår avtalene som har ansvaret. Ikke de som stiller forventningene.

For å komme tilbake til sluttpoenget ditt igjen: Jeg tror det store flertall i Fredrikstad heller ser at laget forblir middels, men drives ærlig, framfor at man snyter seg inn i medaljekampen. Jeg tror faktisk så godt om supportere av andre klubber også, at jeg tror det samme er tilfelle i alle klubber i Norges land. Med andre ord, din oppfordring er jevngodt med at presten "prekær for koret", som de kaller det i England.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Som Lordofetellerannet så kledelig sa på forrige side: Dette er vakkert. 

VI blir hengt ut som lowlife og whitetrash i hele norden. Flott sorti for en klubb som hadde kanskje den stolteste historien i Norge. Om jeg  ønsker at vi skal være en klubb som kan holde hodet høyt istedenfor å stå å skjemmes med nisselua i hånda? hmmm la meg tenke: Ehhh ja, jeg vil heller ha stoltheten "vår" i behold enn å la Raio slippe å betale et par hundretusen kroner i skatt. Dette kommer sikkert til å slå kjempe positivt ut på sponsor budgettene fremover. Alle vil jo bli assosiert med snuskete kjeltringer.

Heldigvis har (forhåpentligvis) ikke Svein noe med dette å gjøre. Få alle likene ut av skapet, spark eventuelt de idiotene som har satt oss i denne situasjonen og la oss igjen stå en for alle og alle for en. Hvis vi ikke klarer å holde oss i Eliteserien uten gjøre underslag på gamlehjem eller barnehjem  så synes jeg heller vi skal ta noen år med nissene i pæddekummen nede i Adeccoligaen. Heller Adecco enn å være æresløs.

Opprinnelig postet av Ståle

 Dette kommer sikkert til å slå kjempe positivt ut på sponsor budgettene fremover. Alle vil jo bli assosiert med snuskete kjeltringer.

Her har du et poeng. Selv om dette ikke involverer sittende styre og administrasjon, så svekker det merkevaren FFK.

Det er ikke positivt å bli lansert som FFK sponsor/samarbeidspartner i disse dager. Avtalen med Stabburet er i havn men det kan ligge klausuler om at sponsorer kan trekke seg om klubben roter det til. Neppe aktuelt nå ettersom dette er ting som  har skjedd tilbake i tid, men.....

Ny utstyrsleverandør er enda ikke avklart/offisielt. Det er nok ikke lett å selge merkevaren FFK den nærmeste tiden, og det vil få konsekvenser både på spiller- og sponsormarkedet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Willy René

 

Går det an å være i god tro i dette tilfelle da?

Raio gir 1. mill. i rabatt på lønnen sin for at FFK skal betale et agentbyrå samme beløp for "scouting". Og Raio skulle ikke (hmmmmm......) ha noen motytelse?

Blir det bevist at Raio har mottatt pengene fra "scout"-byrået så er saken klar. Da har de som kunne vært i "god tro" medvirket til skatteunndragelse, og det må være en helt bevisst handling.

Det er ikke klovner (eller kanskje det er det) eller julenissen det her er snakk om. Det er fullt oppegående mennesker med evne til kontraktinngåelser etc.

Det går an å være i god tro, om ikke påtalemakten kan bevise det motsatte. Teoretisk kan det være mulig at FFK ikke var klar over at Piroija mottok disse pengene fra agentselskapet. Selv om det er usannsynlig er det mulig. Det er en grunn til at politiet har gjort beslag. De ønsker å finne dokumentasjon/bevis.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

Det går an å være i god tro, om ikke påtalemakten kan bevise det motsatte. Teoretisk kan det være mulig

Den teorien din om god tro er etter mitt syn totalt utopisk. De involverte parter var fullt og helt klar over hva dette har dreid seg om.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

 

Den teorien din om god tro er etter mitt syn totalt utopisk. De involverte parter var fullt og helt klar over hva dette har dreid seg om.

Igjen, det tror jeg også. Men det må bevises for at saken skal være sterk

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Willy René

Helt klart at arbeidsgiveren er medvirker, blir straffeforfulgt og må betale arbeidsgiveravgift av det unndratte beløp samt straffetillegg og renter.

Ikke direkte til Willy Rene, men et lite spørsmål som jeg kunne tenkt meg å få svar på. Er dette et spørsmål om skatteundragelse eller et det et spørsmål til hvilket land Piiroja skal betale skatt? Dernest om svaret er at han skal skatte til Estland er det ikke så at det estniske firmaet da skal betale arbeidsgiveravgift i Estland - om de har en slik ordning der?

 

 

Det er ABSOLUTT et spørsmål om skatteundragelse. Det er ikke et spørsmål om hvor inntekten skal beskattes, det er helt uomtvistelig at inntekten er opptjent i Norge, skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, og inntekten da skal beskattes i Norge.

Uomtvistelig.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Arte et labore

Står Plankehaugen fortsatt bak denne mannen? Hyllestbanneret til den mannen var mye mer flaut enn "Takk får alt", det er nå i hvert fall sikkert.

Måtte de ansvarlige personene få sin straff de fortjener, klubben få sin straff, og håpe at det var det siste spøkelse etter Morgan Andersen i klubben for all fremtid. Den mannen der burde aldri ha vært ansatt i Fredrikstad. Aldri!

Nå ble denne avtalen med Piroija konstruert lenge før Morgan Andersen kom til klubben. Han videreførte den riktignok, og er like straffbart og utilgivelig.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av madcow

Mangler vel bare at NFF skal statuere et eksempel på at slikt ikke tolereres og sender FFK ned til 2.divisjon...

Neppe, men kan nok hende at vi starter neste sesong med minus poeng

Ser det som svært lite sannsynelig at vi blir å starte med minuspoeng til neste år.  Men bot og straffeskatt er nok noe vi må regne med.  I tillegg er det meget sannsynelig at enkelte må inn å spikre paller for en periode, selvsagt forutsatt at noen dømmes.

Utrolig synd for ryktet til FFK. Tror nok det er "kreativ" bokføring i andre klubber også, men som sagt tidligere i denne tråden har vel de fleste forstått at det må ha vært noen ugler i mosen når FFK`s beste spiller de siste årene har vært den som har tjent minst pluss at avtalen med scouting firmaet i Estland har bare vært tull.... når har det vært en Estlandsspiller på prøvespill i klubben vår?? Jeg kan ikke huske noen og det har vi betalt over 1 mill pr. år for ??

Man behøver ikke å være noen Einstein eller jobbe i Nasa for å se at dette ikke er noe annet svindel.

[/quote]

I tillegg er det meget sannsynelig at enkelte må inn å spikre paller for en periode, selvsagt forutsatt at noen dømmes.

[/quote]

Av de enkelte er det vel bare en som er tilknyttet FFK systemet i dag

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

http://fotball.bt.no/eliteserien/article230456.ece

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av madcow

Neppe, men kan nok hende at vi starter neste sesong med minus poeng

En som kan og vet alt bør vel underbygge det han sier over med fakta, det vil si juridiske betrakninger om saken, om det er lov i denne saken å bli straffet både av myndighetene og fotballforbundet, (dobbeltstraff) osv....

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

 

En som kan og vet alt bør vel underbygge det han sier over med fakta, det vil si juridiske betrakninger om saken, om det er lov i denne saken å bli straffet både av myndighetene og fotballforbundet, (dobbeltstraff) osv....

Akkurat dette har vi nok all grunn til å frykte. Forbundets eget domsutvalg står helt fritt fra hva en straffedomstol kommer fram til. De kan sågar stille andre krav til bevis. Der en rett krever at påtalemakten beviser skyld utover enhver rimelig tvil, og der dommer og påtalemyndighet er uavhengige, der er forbundets eget "rettsvesen" både påtalemyndighet og dommer, og beviskravene er vel opp til skjønn (eller dagsform ...).

Selvsagt vil jo det rimeligste fra NFFs side være å avvente utfallet av politiets etterforskning. Reises det tiltale mot Piiroja og/eller tidligere ledere i FFK, så kan nok forbundet trygt følge etter og reise egen tiltale i sitt eget doms- og sanksjonsutvalg.

Dersom FFK til syvende og sist blir sittende med noe vi opplever som dobbeltstraff (f. eks. i form av bøter både fra staten og fra NFF) er det opp til oss å trekke NFFs beslutning inn for retten i en sivil sak for å få prøvet en slik beslutning. Det vil mest sannsynlig ende opp med å koste mer enn det smaker uansett.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson