Husk meg
Brukernavn
Passord

Raio Piiroja-saken

Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 14 2

rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 15 nov 11, 13:11

Opprinnelig postet av Willy René

 så blir det mindre gledesyr hos Sarpen og andre likesinnede.

 

Gledesdreper Laughing

 

 


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4676

Lagt til: 15 nov 11, 14:47

Fredriksftad Blad med litt fyldigere artikkel om saken, Morgan Andersen vil selvsagt ikke kommentere.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


thejester

A-lagspiller

Ble medlem: 30 jul 07
Innlegg: 306

Lagt til: 15 nov 11, 15:08

Har ikke skattemyndighetene sett på denne saken tidligere? Så hvis FFK har avsluttet avtalen etter at myndighetene ikke fant noe ulovlig, så kan iallefall ikke dagens styre lastes for dette? Da burde det jo nesten gå utover de som laget denne avtalen en gang i tiden, uten at jeg er professor i skattejuss.

---------------------------

"Jeg startet på bunnen og jobbet meg nedover"

@ Twitter: http://twitter.com/matiashs


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 15 nov 11, 15:44

Jeg tror at Rajo selv,og kun han er ansvarlig for at han betaler nok skatt osv,osv. Han kan liksom ikke 'skylde' på at her har andre mennesker 'lurt' meg,og ' jeg skjønner ingenting'.

 

Alle har sett at han har 600tusen i lønn,noe som er altfor lite.....og jeg stiller spørsmålet: 

Åssen kunne de gjøre dette? Trodde de virkelig at dette ville gå upåaktet hen?

 

Anmeldelse av MA og  ta gjerne med han Henriksen også. Dagens styre,vil etter min mening gå fri,det samme vil klubben.

Men Rajo må nok ut med en million i straffeskatt,helt fortjent ,spør du meg.


rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 15 nov 11, 16:29

Opprinnelig postet av Kai Roger

 

Men Rajo må nok ut med en million i straffeskatt,helt fortjent ,spør du meg.



Det forutsettes at dette er ulovlig. Det er tatt beslag for å hindre at pengene forsvinner ut av landet, da er det for sent. Det er ingen dom ennå og inntil det er så er faktisk Raioa uskyldig.

Det kan jo faktisk hende at penge står plassert slik at han kan få ut et stipend når han kommer tilbake til Estland.

Dette tror jeg er tenkt ut av andre enn Raio og MA . Har ingen holdepunkter, men synes dette virker som en løsning som andre har prøvd før.
Etter det jeg vet så er heller ikke vi skattepliktige av penger vi har tjent i utlandet - før vi tar de inn til Norge.

Det hende at det er kreativ løsninger som ikke er ulovlig, selv om skattemyndighetene ønsker det. Jeg tror alle skal besinne seg inntil dom er falt. Enn så lenge har ikke Raio gjort noe straffbart

 

 


sarpen

Juniorspiller
Ble medlem: 20 nov 07
Innlegg: 136

Lagt til: 15 nov 11, 18:38

Opprinnelig postet av Tøfflus

Det strafferettsmessige må jo eventuelt ramme Raio selv, samt de enkeltpersonene i FFK som står ansvarlige for avtalen, da det dreier seg om skatteunndragelse og medvirkning til dette. Man kan neppe dømme en bedrift (fotballklubb) til foretaksstraff for medvirkning til skatteunndragelse.

Det tjener det nye styret til ære at de kansellerte denne avtalen med agentfirmaet og tilbød Raio en vanlig avtale. Selvsagt synd at vi ikke hadde råd til å gi ham en tilsvarende nettolønn på redelig vis, men da er det bedre at klubbledelsen valgte et vondt farvel og en ryddig prosess, framfor å inngå nye lurium-avtaler á la Morgan.

Klubben er ansvarlig uten tvil. 

At tidligere kjeltringer dras ned i møkka er helt ok, men klubben og dens styre skal godkjenne avtaler og dermed har de ansvaret. 

Beklager, men jeg liker dette.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 15 nov 11, 18:53

Opprinnelig postet av sarpen

Opprinnelig postet av Tøfflus

Klubben er ansvarlig uten tvil. 

At tidligere kjeltringer dras ned i møkka er helt ok, men klubben og dens styre skal godkjenne avtaler og dermed har de ansvaret. 

Beklager, men jeg liker dette.

Ifølge profilen din er du 12 eller 14 år, husker ikke helt.

Allikevel så forsøker du å ha noen uttallelser som skulle tilsi at du er jurist og har greie på litt av hvert, men alle kan se ut i fra hva du skriver at det er ganske pre-pubertalt.

Beklager, men vi liker at det var VI (FFK) som sendte dere ned, Vi har faktisk tatt siste stikk.

Kos deg i Adecco du, mitt ønske er at dere forblir der, eller går ennå lenger ned.

Og det jeg sa nå mener jeg virkelig. Jeg er ikke blant de som synes det er stas å ha dere med der oppe.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4676

Lagt til: 15 nov 11, 19:53

Hahaha, Fredriksftad Blad ringte faktisk til feil Morgan Andersen da de ville ha en kommentar! Kostelig.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


matsinho

Landslagsspiller
Ble medlem: 05 apr 06
Innlegg: 962

Lagt til: 15 nov 11, 20:13

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hahaha, Fredriksftad Blad ringte faktisk til feil Morgan Andersen da de ville ha en kommentar! Kostelig.

Helt, helt, helt utrolig! Det virker jo som de hadde sitert en kommetar fra han også.


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 15 nov 11, 20:19

Opprinnelig postet av matsinho

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hahaha, Fredriksftad Blad ringte faktisk til feil Morgan Andersen da de ville ha en kommentar! Kostelig.

Helt, helt, helt utrolig! Det virker jo som de hadde sitert en kommetar fra han også.

Ja, og han ville ikke uttale seg!

Det kan man jo godt forstå nå i etterhånd.

Tilbake til saken, får håpe ikke dette får noen ubehagelige konsekvenser for FFK, så som NFF-bot eller noe sånt. Men NFF lever jo i sin egen juridiske lille boble, så hva de kan finne på vet man ikke. Men vi får håpe at dette er siste lille likrest fra alle likene som har skranglet de senere år.

Nå tror og håper vi på at de ansvarlige i klubbsystemet holder seg på rett side, både lovmessig og etisk. Det kaoset og uetikken som rådet tidligere levner ingen ære til de som dengang var involverte, ei heller Raio Piroja.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet


Gargamel

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jan 06
Innlegg: 4914

Lagt til: 16 nov 11, 02:35

Opprinnelig postet av sarpen

Opprinnelig postet av Tøfflus

Det strafferettsmessige må jo eventuelt ramme Raio selv, samt de enkeltpersonene i FFK som står ansvarlige for avtalen, da det dreier seg om skatteunndragelse og medvirkning til dette. Man kan neppe dømme en bedrift (fotballklubb) til foretaksstraff for medvirkning til skatteunndragelse.

Det tjener det nye styret til ære at de kansellerte denne avtalen med agentfirmaet og tilbød Raio en vanlig avtale. Selvsagt synd at vi ikke hadde råd til å gi ham en tilsvarende nettolønn på redelig vis, men da er det bedre at klubbledelsen valgte et vondt farvel og en ryddig prosess, framfor å inngå nye lurium-avtaler á la Morgan.

Klubben er ansvarlig uten tvil. 

At tidligere kjeltringer dras ned i møkka er helt ok, men klubben og dens styre skal godkjenne avtaler og dermed har de ansvaret. 

Beklager, men jeg liker dette.

Vel, som Willy Rene sier, kos deg i Adecco, vi tok siste stikk og for å strø enda mer salt i såret ditt så har du sikkert sett at det pågår en liknende sak i media hvor NFF ikke har nevt klubbene med et ord, snarere sportssjefene i begge de involverte, som har fått straff. Desuten er det arbeidstaker som er ansvarlig for å betale skatt av sin intekt, arbeidsgiver har ikke ansvar for det.

Jeg kan lage en liknende avtale med min arbeidsgiver, at de overfører en del av bruttolønna mi til en annen konto, gjerne en utenlandsk, resten så til min lønnskonto -minus skatt av disse. Jeg er derimot selv ansvarlig for å betale skatt av det min arbeidsgiver har overført til den andre kontoen. Gjør jeg ikke det, og blir tatt, havner jeg i samme situasjon som Raijo..

 

PS, det står at du er 12 år, da vet du sikkert hvem Gargamel er og hans forhold til smurfer ?


foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 16 nov 11, 07:17

Opprinnelig postet av Gargamel

. Desuten er det arbeidstaker som er ansvarlig for å betale skatt av sin intekt, arbeidsgiver har ikke ansvar for det.

Jeg kan lage en liknende avtale med min arbeidsgiver, at de overfører en del av bruttolønna mi til en annen konto, gjerne en utenlandsk, resten så til min lønnskonto -minus skatt av disse. Jeg er derimot selv ansvarlig for å betale skatt av det min arbeidsgiver har overført til den andre kontoen. Gjør jeg ikke det, og blir tatt, havner jeg i samme situasjon som Raijo..

 

Står over evt hovering denne gang, men du har en noe enkel analyse av de forskjellige elementene involvert..

Basert på det som kommer frem i media, så vil FFK ha en utfordring/problem vedrørende :

* Manglende betaling av arbeidsgiveravgift - (man har betalt av et for lite beløp)

* Konstruksjon av et opplegg som åpenbart var med på unndragelse av skatt. Da regner jeg med man skiller mellom fotballens regelverk og det alminnelige. Tror FFK som klubb vil få det relativt greit mot NFF siden dette var forrige regime og man har gått ut av avtalene. Personene som inngikk avtalene vil nok kunne få det mer krevende, men den smellen vil evt ligge på de..


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 16 nov 11, 09:23

Opprinnelig postet av foyn

Opprinnelig postet av Gargamel

.

* Manglende betaling av arbeidsgiveravgift - (man har betalt av et for lite beløp)

* Konstruksjon av et opplegg som åpenbart var med på unndragelse av skatt. Da regner jeg med man skiller mellom fotballens regelverk og det alminnelige. Tror FFK som klubb vil få det relativt greit mot NFF siden dette var forrige regime og man har gått ut av avtalene. Personene som inngikk avtalene vil nok kunne få det mer krevende, men den smellen vil evt ligge på de..

For en gangs skyld enig.....

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet


Per Egil

Moderator

Ble medlem: 01 apr 05
Innlegg: 2141

Lagt til: 16 nov 11, 12:25

Skatteetaten gransker Fredrikstad

Skatteetaten og Norges Fotballforbund ser nærmere på FFKs rolle etter avsløringene om lønnsutbetalingene til Raio Piiroja i Estland.

 

 

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10060

Lagt til: 17 nov 11, 10:57
Endret: 17 nov 11, 11:05
Endret av: Holters

Jeg synes hele opplegget er direkte flaut og skaper avsmak på linje med det VIF/RBK/Stabæk har holdt på med.

Én måned etter at det nye styret tok over bedyret Svein Johannessen at avtalen hadde blitt sagt opp. I dag kommer det frem at det har vært millionutbetaling etter at avtalen ble sagt opp. Det begrunner Svein med at avtalen hadde oppsigelsestid (!).

"En alminnelig fornuftig person" burde ha forstått at denne avtalen var ulovlig og dermed er det tvilsomt at en eventuell oppsigelsestid var gyldig, men det er vanskelig å stoppe utbetalingene uten rettslig grunnlag. Kjennelsen ble først tatt ut nå nylig, men Svein & Co burde henvendt seg til skattemyndighetene da de oppdaget avtalen og dens ulovlighet.

Men det var kanskje lett å la være når klubbøkonomien var ikke-eksisterende og man ble frikjent av en saksbehandler som ikke ville være inhabil, så han meldte seg ut og inn av Plankehaugen på hver side av saken...

I Fredriksstad Blad står det også at Brian West og Gardar Johannsson hadde lignede avtaler med overføringer til Panama eller Caymen Island (!).

Disse ryktene er for øvrig ikke nye, og har svirret rundt FFK lenge før det ble en skattesak ut av det.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4676

Lagt til: 17 nov 11, 18:22

Opprinnelig postet av Holters

 

"En alminnelig fornuftig person" burde ha forstått at denne avtalen var ulovlig og dermed er det tvilsomt at en eventuell oppsigelsestid var gyldig, men det er vanskelig å stoppe utbetalingene uten rettslig grunnlag. Kjennelsen ble først tatt ut nå nylig, men Svein & Co burde henvendt seg til skattemyndighetene da de oppdaget avtalen og dens ulovlighet.

 

Spørsmålet er om overføringen til agentfirmaet i seg selv var ulovlig. Det sto vel ikke noe sted i avtalen at pengene skulle gå til Raios lønnskonto, og dermed ville det vært svært vanskelig å slippe unna å betale. Det hadde ikke vært gjort i en håndvending å få kjent avtalen ulovlig (og dermed ugyldig), jeg ser for meg mange måneders etterforskning hos skattemyndighetene. Man kunne nok holdt igjen den siste millionen, men man hadde vel ikke lyst til å få et sivilt søksmål fra Estland på nakken midt oppe i all turbulensen på vinteren 2009-2010 ...

 

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


General Gardener

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jul 05
Innlegg: 2985

Lagt til: 17 nov 11, 18:34

Er ikke så dypt inne i økonomisk jus, men lurer på om FFK har rettslig grunnlag for å kreve at enkeltpersoner betaler en eventuell bot? Nå har jeg ikke helt oversikt over om det er Runar Henriksen, Morgan Andersen eller andre som har hatt det overordnede ansvaret for at denne avtalen ble inngått, men uansett hvem det er, er det jo soleklart et grovt overtramp fra en enkeltperson/enkeltpersoner.

Synd om FFK får denne boten på toppen av en allerede trang økonomi. Kjedelig for de som har bidratt til den økonomiske snuoperasjonen.

---------------------------

http://www.twitter.com/banksy8


Anne

A-lagspiller
Ble medlem: 03 mar 05
Innlegg: 446

Lagt til: 17 nov 11, 22:50

Opprinnelig postet av General Gardener

Er ikke så dypt inne i økonomisk jus, men lurer på om FFK har rettslig grunnlag for å kreve at enkeltpersoner betaler en eventuell bot? Nå har jeg ikke helt oversikt over om det er Runar Henriksen, Morgan Andersen eller andre som har hatt det overordnede ansvaret for at denne avtalen ble inngått, men uansett hvem det er, er det jo soleklart et grovt overtramp fra en enkeltperson/enkeltpersoner.

Synd om FFK får denne boten på toppen av en allerede trang økonomi. Kjedelig for de som har bidratt til den økonomiske snuoperasjonen.

Greit å ha Henriksen og Andersen og skylde på eller stå i front, da begge vel er lette å skylde på.

Men jeg personelig vil være overasket om Andersen som sprotsjef, samt Henriksen som daglig leder har myndighet alene til å inngå en slik type avtale, og at det ikke er innom et styre.

Som regel i en fotballklubb blir det lagt frem en innstilling som et styre behandler og selvfølgelig da noen som setter dette ut i live. Men å si da at det kun er en eller tp personer som er skyldige i avtalen er å dra det langt. Her er jeg ganske sikker på at det er rimelig mange som vet hva som har foregått,.

Når det gjelder at den ansatte er pliktig til og betale skatten sin selv så er vel det frosåvidt riktig, men det klubben her har gjort er å fordekke en svart lønn, og i norge mener jeg det er ulovelig å bruke sort arbeid. Så det er nok klubben som får en økonomisk smell, mens kanskej enkelt personer må stå til ansvar retslig.

I en normal bedrift er det ofte styreformann som har det fulle ansvaret.


rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 17 nov 11, 23:20

Opprinnelig postet av Anne

 

Når det gjelder at den ansatte er pliktig til og betale skatten sin selv så er vel det frosåvidt riktig, men det klubben her har gjort er å fordekke en svart lønn, og i norge mener jeg det er ulovelig å bruke sort arbeid. Så det er nok klubben som får en økonomisk smell, mens kanskej enkelt personer må stå til ansvar retslig.

I en normal bedrift er det ofte styreformann som har det fulle ansvaret.

Dette er, om jeg har forstått regelverket riktig, litt for enekelt.
Om dette er blitt betalt inn til en organisasjon med organisasjonsummer er dette ikke å betrakte som lønn - om den organisasjonen betaler det vidre til Raio sin konto i Estland skal det ikke betales skatt til Norge, men Estland.

Det skal betales skatt til Norge når pengene blir ført tilbake til Norge fra en konto i Estland. Om pengene hadde blitt i Estland er det så lang jeg har forstått en "ikke sak" for norske myndigheter.

Om jeg har forstått dette riktig så er dette ikke nødvendigvis en sak hvor det er snakk om sort arbeid, men hvilket land det evt. skal skattes til.

Om det er ført penger inn i landet har Raio et problem. Kan hende jeg er på jordet, men har jobbe med en sak hvor denne løsningen ble akseptert av skattemyndigheter.

 

 


Rey

Moderator
Ble medlem: 22 okt 04
Innlegg: 5370

Lagt til: 17 nov 11, 23:21

Uansett ingen grunn til å skylde på Henriksen i den saken her. Avtalen ble gjort lenge før han kom inn i bildet.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity



Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 14 2

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

13/04/2024 21:38 | 6784f4c3