Opprinnelig postet av jag

Det er godt mulig at Ramberg kan betegnes som en hedersmann. Men gi den mannen et mediakurs. Han fremstår som forferdelig sutrete i media. Hadde han vært mer positiv, hadde vi vært mer positive.

Det må være lov å si at man ønsker Ramberg solgt, uten at det skal komme kritikk på det. Han er en profesjonell fotballspiller og han vil aldri kunne bli likt av alle.

Og er det riktig av klubben å satse på en spiller som stort sett kun spiller sine gode kamper på hjemmebane? På bortebane har han tilnærmet vært ubrukelig.

La folk få si hva de vil så lenge det ikke blir usaklig.

 

Synes etterlysningen etter klubber som ønsker kjøpe Ramberg var HELT ok.

 

Selv synes jeg Ramberg er en viktig brikke for klubben og at han derfor bør beholdes.

Kunne ikke vært mer enig........Bortsett fra siste setningen da, for jeg greier meg fint uten Ramberg....

---------------------------

You`ll never walk alone...

Opprinnelig postet av Rafn

 

Opprinnelig postet av kjell-H

Mange som er inntressert i spillerne våres.Er det ingen som vil kjøpe Ramberg a?hehe

Dette er nok et eksempel på hvor gode supportere vi er.. (les IKKE er...)

Ramberg er en hedersmann som går i krigen for andre, og som er opptatt av andre spilleres ve og vel. Han kjemper ikke bare for seg selv og er av den årsak et naturlig valg for spillerne å bruke som tillitsvalgt.

Jeg kjenner Ramberg fra han var lilleputtspiller og har stor respekt for ham både som spiller og menneske. Det er leit å se at Hans Erik Ramberg, som FFK spiller med stort hjerte i klubben, blir hengt ut på vår supporterside.

Smak på ordet supporter og lev etter hva det betyr.

En supporter (eller fan, fra engelsk fanatic) er en som støtter et lag, gruppe eller en person. Supporter kommer fra det engelske ordet support som betyr «å støtte».

Nå må det bli slutt på hetsing av egne spillere her inne.

MODERATOR (Rey): Splittet denne diskusjonen ut fra tråden om Thomassen da den hadde lite med overgangen til Stabæk å gjøre og begynte å gå over flere sider. Emnetittel er satt av moderator, ikke av trådstarter

Rafn, som nestleder i styret synes jeg det er rart du skal gå ut å forsvare en spiller som Ramberg. Det er av tre grunner:

1. Hans Erik har totalt underprestert på banen i år. Dette har han selv utalt. Da må han regne med kritikk. Derfor mener jeg han bør se på sin egen prestasjon iår, fremfor å skylde på trenere og andre utenomsportslige hendelser.

2. Sutrer til media om forholdene på arbeidsplassen. Det er ikke greit at han velger å gå ut med dette i media, derfor må han også regne med reaksjoner. Enhver annen mann med et snev av fornuft hadde tatt dette internt.

3. Undervurdering av supporterene. Vi som supportere kan ikke sette enkeltspillere foran klubben FFK. Ramberg valgte å gå ut til media, på et tidsspunkt det allerede stormet rundt FFK. Det ble av mange oppfattet illojalt. Dette gjelder både Ramberg og Czwartek. En supporter støtter klubben og dens helhet. Det er ikke vanskelig å velge når enkeltspillere setter seg selv foran klubben.

---------------------------

"I always said that it was an honour to serve Tottenham Hotspur and I feel the same every time I walk back into the stadium."

Sir Bill Nicholson

Hadde Ramberg gjort dette under sesongen, ville jeg vært enig med deg. Han sa imidlertid i fra etter sesongen, på et gunstig tidspunkt.

At noen mener at Ramberg burde bli solgt, er ikke å hetse ham. Men han har blitt hakket på over flere år, både på Stadion og her inne. Det samme gjaldt med Øyvind Hoås for noen år siden. Det er alltid lettere å ha èn syndebukk enn elleve når noe går galt.

Sannheten er at Hans-Erik er en av de mest profesjonelle spillerne vi har i klubben. Han holder nivået i Adeccoligaen, og til tider i Tippeligaen. I tillegg bidrar han med mye i spillergruppa, og har flotte holdninger som ungguttene kan lære av.

Jeg skal selv innrømme at jeg har kritisert Ramberg, og flere ganger ment han ikke er god nok. Men på sitt beste er han en spiller som er mer enn god nok til å spille på FFK.

Jeg tror ikke Rafn hadde reagert på samme måte om noen hadde ment at for eksempel Agim Shabani burde bli solgt. Det er noe med at Ramberg har fått hard medfart over en lengre periode.

Har egentlig Ramberg blitt hetset?? Ja han har fått mye kritikk, men handler om at folk ikke har synes at han har prestert godt nok. Mulig at endel av kritikken også ikke har vært på et sakelig nivå, men denne plassen er også et sted hvor man kan få ut frustrasjoner. Det er vel ikke bare Ramberg som har fått "trøkk" fra oss her inne ???

Jeg tror det er viktig, som Gøran skrtiver, at det for folk som Rafn å holde tunga rett i munnen. Det er litt forskjell på å være tilhenger av FFK og være endel av et styret i klubben.

Opprinnelig postet av hasse33

Har egentlig Ramberg blitt hetset?? Ja han har fått mye kritikk, men handler om at folk ikke har synes at han har prestert godt nok. Mulig at endel av kritikken også ikke har vært på et sakelig nivå, men denne plassen er også et sted hvor man kan få ut frustrasjoner. Det er vel ikke bare Ramberg som har fått "trøkk" fra oss her inne ???

Jeg tror det er viktig, som Gøran skrtiver, at det for folk som Rafn å holde tunga rett i munnen. Det er litt forskjell på å være tilhenger av FFK og være endel av et styret i klubben.

 

Hadde egentlig lagt denne død, men ser jo at en liten oppklaring er nødvendig. I utgangspunktet er kommentaren om at Ramberg ønskes solgt ikke så "farlig", men når denne kommer i tillegg til en mengde nedsettende kommentarer i de fleste medier Norge rundt så kan det bli litt mye. Når Ramberg i tillegg får 3 beskjeder av ekstrem grov art inn på sin telefonsvarer hvor han alene får skylden Toms avgang så kan det toppe seg.

Det jeg reagerer på her er at Ramberg nærmest får skylden for at Tom Nordlie er borte fra klubben. 

Spesielt når spillerne i prosessen ikke er rådført. Det handler kun om økonomi. alt annet blir rene spekulasjoner.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Forumet her skal vel gi oss muligheten til å  spekulere litt Rafn................ men jeg ser poenget ditt. 

Fotball er fasinerende fordi alle kan ha sin mening.Selvsagt er det mer sansynlig at en lang rekke topptrenere har rett når de år etter år velger å bruke ramberg,og også kommer med uhemmet skryt av mannen.Jmf.KTE som peker på ramberg som den beste spilleren han har trent.At glade amatører skal få mene motsatt er en selvfølge,men da må selvsagt fagfolk få lov til å trekke på smilebåndet.

                           At man kritiserer Ramberg for å svare ærlig når han blir spurt av avisa-etter sesongslutt- er derimot ikke en ting man så lett skal få lov å gjøre.Det er rett og slett kunnskapsløst og dumt(man kan innvende at det ikke er ulovlig å være dum) En tillitsvalgt skal gjøre alt for  å ivareta  innteressene og bedre forholdene for de som har valgt han,at man begynner internt er en selvfølge,når man ikke fram må man fronte den utad.Her er jo Ramberg oppført seg uklanderlig,han prøvde å samarbeide nært med Nordlie,han nektet å komentere opplysningene om misnøye før evalueringen hadde blitt diskutert med Nordlie. Først når klubben så ut til å gå i oppløsning,da hans kolleger nektet å godta trakkaseringen og var i ferd med å forlate klubben,svarte han ærlig. Han kunne med loven i hånd gått mye lenger,Han kunne f.eks ha sagt at ingen møtte på trening pga helsefarlig arbeismiljø.Dette ville tvunget arbeidstilsynet på banen.Selv om deres gransking hadde frikjent Nordlie,hadde dette ikke fått noen konsekvens for Ramberg,Da han har plikt til  å reagere.Ramberg er så vidt jeg vet fungerende verneombud,og valgt etter arbeidmiløloven,som dere oppfordres til å lese!Det merkligste med denne kritikken er jo at Nordlie var og er svært fornøyd med Ramberg fordi all kritikken ble framsatt åpent,og ikke bak ryggen.

Opprinnelig postet av hasse33

Har egentlig Ramberg blitt hetset?? Ja han har fått mye kritikk, men handler om at folk ikke har synes at han har prestert godt nok. Mulig at endel av kritikken også ikke har vært på et sakelig nivå, men denne plassen er også et sted hvor man kan få ut frustrasjoner. Det er vel ikke bare Ramberg som har fått "trøkk" fra oss her inne ???

 

Ja, det har han. Her inne såvel som på stadion. Og det handler om mer enn at han har spillt noen dårlige kamper. Og du har rett, det er ikke bare Ramberg som har fått pes her inne og/eller på stadion under kamp. At andre også har fått "pes", rettferdiggjør det hetsing av Ramberg?

På stadion, og særlig på gamle stadion hvor det var litt mer oversiktlig, skulle/skal du jammen ha flaks om du klarte å få plass et sted på hovedtribunen hvor det ikke satt en eller annen selvutnevnt "ekspert" (gjerne 2-3 isammen) å slang dritt om enkeltspillere stort sett under hele kampen. Er spilleren i tillegg lokal så virker det som om det er ekstra "stas" å slenge dritt. Kvalmt å høre på.

Opprinnelig postet av tomroar

Det må gå an å skille på om man kritiserer en spiller for utenomsporstlige saker eller for hva han presterer på banen.

De som har kommet med  kritikk av Ramberg og Pål Andre, så er det i hovedsak på grunn av utenomsportslige årsaker.

For de av oss som har jobbet en stund, er det de gjorde med å uttale seg til media helt ukakseptabelt uavhengig av om man er tillitsvalgt.

Bedriftsinterne saker behandles internt og holdes der, uavhengig av om man er enig, i mine over 20 år i arbeidslivet har jeg vært uenig i mange beslutninger, men når de  besluttet stiller man seg lojat bak og jobber mot felles mål, til de eventuellt endres.  Så enkelt er det for de fleste av oss.

Når en spillergruppe blir overkjørt totalt i prosessen å få inn en ny trener i ren panikk, ja da har man faktisk gått utafor arbeidsmiljøloven i utgangspunktet. Men da ikke fra ansatt-sida, vel og merke.

Nå betyr ikke det at det er helt greit å gå ut i media med frustrasjon osv, men det forklarer ihvertfall hvorfor PAC og Ramberg har vært aktive i media, og det er ikke heller rart at det kommer fra de to spillerene med lang fartstid osv: Ramberg er de facto spillerenes talsmann og er således den som skal si noe, hvis noe skal sies. PAC har en udiskutabel posisjon som 100% klubblojal, og hadde en kontrakt som var ved veis ende: Det er klart han skal gjøre det han gjorde, å ta bladet fra munnen. Om det innebærer at brevet han skrev var et karakterdrap på TN er en annen sak, men den bærer TN skylda for sjøl.

Det er mange som mener at å kritisere hvordan sin leder er snakk om illojalitet. Jeg mener personlig at flere burde snakke om hvorvidt man skal ha lojalitet til sin leder eller om man skal være lojal mot den organisasjonen man jobber i. Dette kan nemlig være to vidt forskjellige ting: Jeg vil hevde at PAC skriver sitt brev først og fremst av lojalitet til FFK som klubb, og ikke som illojalitet overfor TN.

Det er åpenbart at spillere, medlemmer, styret, trenere og alle andre i det sportslige apparatet ikke bare skal få aksept og forståelse for lojale handlinger, de skal til og med ha en stor klapp på skuldra for det!

Jeg mener det er to ting som er viktig her.

1, Ramberg er spillernes talsmann, og PAC var "ferdig" i klubben da han uttalte seg.

2, Dette var tatt opp internt først. Når det ikke nådde frem valgte disse å si i fra til "de som eier FFK" nemlig medlemmene. Det er jo medlemmene som velger styret i klubben.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

 Når du føler at Ramberg får mye pes, så er det ingenting i forhold til TN,RH OG CMG. Føler at du ikke var på banen på samme måte da. Kanskje fordi du personlig ikke hadde helt sansen for de aktuelle personene selv, men det er selvfølgelig ren spekulasjon fra min side. Det er utrolig mange forskjellige meninger rundt i Fredrikstad, og hver gang du eventuelt skal slenge deg på en diskusjon vil du få mennesker i mot deg. Tror at du kan fungere veldig positivt som en redgjører på diskusjoner her inne, men å støtte fraksjoner innvendig i FFK-systemet bør etter min mening skje på styrerommet.

Hvem kan angripe Rafn for at han mener at vi skal støtte våre egne spillere, og ikke hetse dem? Ærlig talt, det blir bare for dumt! Det er jo nettopp denne type holdninger vi skal slåss for: vi skal slåss for de som står opp for klubben sin, og ikke sparker den som ligger nede!

Hvis Rafn må passe på hva han skriver i så trivielle saker, ja da har FFK et stort problem. For det som skjer da er at klubben lukker seg for omgivelsene fordi det blir for stor belastning ellers.

Hvis ikke FFKs styre kan ta en og annen prinsipiell fight i det offentlige rom vil FFK lide på sikt, og det er vi ikke interesserte i.

Og vi har en lang historie som omhandler spillere som har blitt hetsa både her, på f-b.no og fra tribunene, og de aller, aller fleste mener at den type brønnpissing ikke hører noe steds hjemme.

Det å hevde at Rafn skal være forsiktig i sine uttalelser her inne om et så trivielt prinsipielt standpunkt blir bare latterlig fra A til Å.

Vi skal være sjeleglade for at noen i det hele tatt gidder å bruke tid på dette informasjonsinfernoet her inne, for det må virke som en uriaspost, virkelig. Aller skriker med høy stemme fra det mest høyverdige til det laveste en kan tenke seg, og så skal en dra noe fornuftig ut av det...

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

 Når du føler at Ramberg får mye pes, så er det ingenting i forhold til TN,RH OG CMG. Føler at du ikke var på banen på samme måte da. Kanskje fordi du personlig ikke hadde helt sansen for de aktuelle personene selv, men det er selvfølgelig ren spekulasjon fra min side. Det er utrolig mange forskjellige meninger rundt i Fredrikstad, og hver gang du eventuelt skal slenge deg på en diskusjon vil du få mennesker i mot deg. Tror at du kan fungere veldig positivt som en redgjører på diskusjoner her inne, men å støtte fraksjoner innvendig i FFK-systemet bør etter min mening skje på styrerommet.

Hvem kan angripe Rafn for at han mener at vi skal støtte våre egne spillere, og ikke hetse dem? Ærlig talt, det blir bare for dumt! Det er jo nettopp denne type holdninger vi skal slåss for: vi skal slåss for de som står opp for klubben sin, og ikke sparker den som ligger nede!

Hvis Rafn må passe på hva han skriver i så trivielle saker, ja da har FFK et stort problem. For det som skjer da er at klubben lukker seg for omgivelsene fordi det blir for stor belastning ellers.

Hvis ikke FFKs styre kan ta en og annen prinsipiell fight i det offentlige rom vil FFK lide på sikt, og det er vi ikke interesserte i.

Og vi har en lang historie som omhandler spillere som har blitt hetsa både her, på f-b.no og fra tribunene, og de aller, aller fleste mener at den type brønnpissing ikke hører noe steds hjemme.

Det å hevde at Rafn skal være forsiktig i sine uttalelser her inne om et så trivielt prinsipielt standpunkt blir bare latterlig fra A til Å.

Vi skal være sjeleglade for at noen i det hele tatt gidder å bruke tid på dette informasjonsinfernoet her inne, for det må virke som en uriaspost, virkelig. Aller skriker med høy stemme fra det mest høyverdige til det laveste en kan tenke seg, og så skal en dra noe fornuftig ut av det...

Amen!

Kunne ikke skrevet det bedre selv!

Kudos til Rafn!

---------------------------

We'll be back!!

[Når en spillergruppe blir overkjørt totalt i prosessen å få inn en ny trener i ren panikk, ja da har man faktisk gått utafor arbeidsmiljøloven i utgangspunktet. Men da ikke fra ansatt-sida, vel og merke.

[/quote]

Hvilken del av AML (Arbeidsmiljøloven) er det som er brutt? Kapittel 8 omhandler Informasjon og drøfting.

§8-1: I virksomheter som jevnlig sysselsetter minst 50 arbeidstakere skal arbedisgiver informere om og drøfte spørsmål av betydning for arbedistakernes arbeidsforhold med arbeidstakernes tillitsvalgte.

Og så står det at informasjon og drøfting skal skje så tidlig som mulig. Det er jo et litt løst begrep. Ble ansettelsen av Tom Nordli diskutert med spillerne før det skjedde? Hvis de fikk gitt sine synspunkter på ansettelsen før den skjedde er AML overholdt. det står ikke der at arbeidstakerne får bestemme. De har bare rett på informasjon og drøfting.

Hvis TN bare dukka opp på en trening og sa at nå er jeg treneren deres uten at spillerne hadde hørt et ord, hadde AML vært brutt.

Grunnen til at jeg pirker litt er at det blir slått rundt seg med store ord om brudd på lover og regler og da er det greit å kunne belegge påstandene sine.

---------------------------

Det kjennes ille bra, å være fra den byen som laget kommer fra.

Opprinnelig postet av oasis

Rafn, som nestleder i styret synes jeg det er rart du skal gå ut å forsvare en spiller som Ramberg. Det er av tre grunner:

1. Hans Erik har totalt underprestert på banen i år. Dette har han selv utalt. Da må han regne med kritikk. Derfor mener jeg han bør se på sin egen prestasjon iår, fremfor å skylde på trenere og andre utenomsportslige hendelser.

2. Sutrer til media om forholdene på arbeidsplassen. Det er ikke greit at han velger å gå ut med dette i media, derfor må han også regne med reaksjoner. Enhver annen mann med et snev av fornuft hadde tatt dette internt.

3. Undervurdering av supporterene. Vi som supportere kan ikke sette enkeltspillere foran klubben FFK. Ramberg valgte å gå ut til media, på et tidsspunkt det allerede stormet rundt FFK. Det ble av mange oppfattet illojalt. Dette gjelder både Ramberg og Czwartek. En supporter støtter klubben og dens helhet. Det er ikke vanskelig å velge når enkeltspillere setter seg selv foran klubben.

Jeg er totalt, generelt og spesielt uenig i alt du sier.

1) Kritikk er en ting, hets er en helt annen ting. Når du sier eller skriver i affekt "selg den j**elen, han er bara møøøk", ja da er det faktisk hets. Når du sier at Ramberg har problemer med oppspill, eller ligger for høyt i banen, ja da er det kritikk. Men hva tror vi her inne at vår kritikk avstedkommer? En spiller går ikke på ffksupporter.net for å få input på hva han gjør feil, tross alt. Og hvorfor skal vi da kritisere? Når vi sier "Selg Ramberg", tror vi da at den sportslige ansvarlige da begynner prosessen med å selge Ramberg? Det skjer jo selvfølgelig aldri, verken direkte eller indirekte. Så hva oppnår vi da med å kritisere? Det å kritisere uten at noen tar hensyn til det gir jo ikke mening, for da antar kritikken bare rollen å få ut dampen. Hets kan ikke forsvares, det er bare negativt, og ikke bare for den det gjelder; det skaper i tillegg et utrolig kjipt, surt og destruktivt klima.

2) Hvis noen skal si noe må det blir Ramberg, siden han har blitt valgt i troppen som talsmann for spillergruppa. Det er således hans plikt å representere spillergruppa. Dernest: Tror du virkelig at Ramberg ikke har forsøkt de vanlige samarbeidskanalene før han gikk ut? Jeg har ikke oversikt over de indre prosessene i laget, så hvordan i svarte skal jeg klare å si at "det er feil å gjøre det"? Det ligger en mangel på respekt for andre mennesker der som er ganske formidabel, spør du meg! Hvem kan fordømme andre uten å kjenne til alt som inngår i saken? Det blir totalt feil. Ramberg gikk ikke ut med info om spillertroppen fordi han syntes det var gøy å gjøre det. Han gikk ut fordi han følte det var riktig overfor FFK! Hvem kan anklage ham for å være lojal mot FFK???

3) Hvem har sagt at Ramberg setter seg sjøl foran klubb? Det kommer an på øya som ser. Personlig ser jeg nemlig det motsatte, nemlig at han risikerer sitt eget navn og rykte for å gjøre det rette for FFK, og spillergruppa. Poenget er at du tolker Rambergs handlingsmønster som at han setter seg foran klubben. Og du foreslår å kritisere spillere på bakgrunnen av din høyst personlige tolkning? Nei, nei, nei.

Opprinnelig postet av Rafn

Når Ramberg i tillegg får 3 beskjeder av ekstrem grov art inn på sin telefonsvarer hvor han alene får skylden Toms avgang så kan det toppe seg.

Det jeg reagerer på her er at Ramberg nærmest får skylden for at Tom Nordlie er borte fra klubben. 

Først og fremst vil jeg si at det er helt på trynet at Ramberg skal måtte oppleve slikt. Det er tydeligvis ikke alle der ute som er like stabile som gjennomsnittet.

MEN: Ramberg pg PAC har selv valgt å fronte mistilliten mot TN utad mot media etc. Da må man også forvente at man blir mottakeren av det som måtte komme andre veien. Det er et tøft valg å ta av Ramberg å velge å fronte denne saken på vegne av resten av spillergruppa. Det valget innebærer også at man blir utpekt til syndebukk. Han burde forberedt seg på at en av konsekvensene var å måtte motta "dritt" fra folk utenfor den indre kjerne. Alle vet at det slikt kan forekomme samme hvor idiotisk det i bunn og grunn er.

DERFOR synes jeg det blir feil at du skal gå ut og støtte enkeltpersoner i klubben. Iallefall i en sak hvor man så til de grader "ligger som man reder". Ramberg bør vite/tenke gjennom konsekvensene av den børen han la på sine skuldre.

Og det blir også fryktelig fort slik at dersom Ramberg skulle ende opp som styresak, av en eller annen grunn, og du velger å støtte Ramberg. Ja så har "han der Rafn alltid hatt en forkjærlighet for Ramberg". Det vil undergrave din posisjon i styret. Desverre.

Opprinnelig postet av Morgaine

Hvilken del av AML (Arbeidsmiljøloven) er det som er brutt? Kapittel 8 omhandler Informasjon og drøfting.

§8-1: I virksomheter som jevnlig sysselsetter minst 50 arbeidstakere skal arbedisgiver informere om og drøfte spørsmål av betydning for arbedistakernes arbeidsforhold med arbeidstakernes tillitsvalgte.

Og så står det at informasjon og drøfting skal skje så tidlig som mulig. Det er jo et litt løst begrep. Ble ansettelsen av Tom Nordli diskutert med spillerne før det skjedde? Hvis de fikk gitt sine synspunkter på ansettelsen før den skjedde er AML overholdt. det står ikke der at arbeidstakerne får bestemme. De har bare rett på informasjon og drøfting.

Hvis TN bare dukka opp på en trening og sa at nå er jeg treneren deres uten at spillerne hadde hørt et ord, hadde AML vært brutt.

Grunnen til at jeg pirker litt er at det blir slått rundt seg med store ord om brudd på lover og regler og da er det greit å kunne belegge påstandene sine.

Jeg kan ikke uttale meg om hva som faktisk har skjedd eller ikke, siden jeg ikke var flue på veggen når dette skjedde. Drøfting betyr at det blir gitt informasjon og om hva som skal skje, og diskutert FØR det skjer, og ikke etter. Hvis Nordlie har blitt ansatt og at man dermed har tatt dette opp med spillergruppa, ja da snakker vi ikke om drøfting, mao at AML har blitt brutt. Hvis det har blitt diskutert treneransettelse med spillergruppa før han ble ansatt, ja da har man sitt på det tørre. Men du skal jaggu ha baller, og være sikker på at du gjør det rett som leder hvis du trosser spillergruppas samla mening om saken og ansetter en trener som ingen vil ha.

Drøfting betyr at din stemme skal bli tatt hensyn til, som vanlig arbeidstaker, ikke at du bestemmer. Når det gjelder ansettelser bestemmer ledelsen, det er de som tar endelig avgjørelse. Men de ansattes stemme skal altså bli hørt, og inngå i et beslutningsgrunnlag.

Jeg er ganske sikker på at det ble begått arbeidsmiljølovbrudd i den saken, men jeg vet jo ikke, naturligvis. 

Så vi står her med en av to mulige konklusjoner:

1) TN ble ansatt uten drøfting med de ansatte

2) Klubbstyret ansatte TN etter drøfting med de ansatte, men valgte å overse den soleklare meldinga som kom derfra.

Jeg vet faktisk ikke hvilken av de to som er verst.

Opprinnelig postet av jag

MEN: Ramberg pg PAC har selv valgt å fronte mistilliten mot TN utad mot media etc. Da må man også forvente at man blir mottakeren av det som måtte komme andre veien. Det er et tøft valg å ta av Ramberg å velge å fronte denne saken på vegne av resten av spillergruppa. Det valget innebærer også at man blir utpekt til syndebukk. Han burde forberedt seg på at en av konsekvensene var å måtte motta "dritt" fra folk utenfor den indre kjerne. Alle vet at det slikt kan forekomme samme hvor idiotisk det i bunn og grunn er.

DERFOR synes jeg det blir feil at du skal gå ut og støtte enkeltpersoner i klubben. Iallefall i en sak hvor man så til de grader "ligger som man reder". Ramberg bør vite/tenke gjennom konsekvensene av den børen han la på sine skuldre.

Og det blir også fryktelig fort slik at dersom Ramberg skulle ende opp som styresak, av en eller annen grunn, og du velger å støtte Ramberg. Ja så har "han der Rafn alltid hatt en forkjærlighet for Ramberg". Det vil undergrave din posisjon i styret. Desverre.

Alt dette bunner ut i om du anser PAC og Ramberg sine handlinger som "illojale mot FFK", eller "lojale mot FFK". Det er faktisk så enkelt: Hvis du mener at Ramberg og PAC gjorde som de gjorde for å skade FFK for å mele sin egen kake, ja så mener du det er snakk om illjoalitet. Hvis du mener at de, til tross for alt de risikerte, gikk ut med info for klubbens beste, ja da blir det det motsatte.

Siden verken du eller jeg var flue på veggen de hektiske dagene da TN ble ansatt, og etterpå, så kan vi faktisk verken påstå det ene eller det andre. Og uansett ville våre påstander ikke i realiteten bety noe for FFK, siden vi ikke har noen som helst nærhet til beslutningene.

[1) TN ble ansatt uten drøfting med de ansatte

2) Klubbstyret ansatte TN etter drøfting med de ansatte, men valgte å overse den soleklare meldinga som kom derfra.

Jeg vet faktisk ikke hvilken av de to som er verst. 

[/quote]

Tja, det kommer vel an på øynene som ser. Men når jeg tenker meg om har jeg aldri som tillitsvalgt blitt bedt om å uttale meg om hvem som skal være vår nye sjef. Vi blir informert litt på forhånd om at det skal skje endringer, men hvem som er ansatt som ny sjef har vi aldri noen påvirkning på. Sjefer er som årstider, de kommer og går. Noen er bra og noen er dårlige. Og sånn er det vel litt med trenere også?

---------------------------

Det kjennes ille bra, å være fra den byen som laget kommer fra.

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Goran Karlsen

 Når du føler at Ramberg får mye pes, så er det ingenting i forhold til TN,RH OG CMG. Føler at du ikke var på banen på samme måte da. Kanskje fordi du personlig ikke hadde helt sansen for de aktuelle personene selv, men det er selvfølgelig ren spekulasjon fra min side. Det er utrolig mange forskjellige meninger rundt i Fredrikstad, og hver gang du eventuelt skal slenge deg på en diskusjon vil du få mennesker i mot deg. Tror at du kan fungere veldig positivt som en redgjører på diskusjoner her inne, men å støtte fraksjoner innvendig i FFK-systemet bør etter min mening skje på styrerommet.

Hvem kan angripe Rafn for at han mener at vi skal støtte våre egne spillere, og ikke hetse dem? Ærlig talt, det blir bare for dumt! Det er jo nettopp denne type holdninger vi skal slåss for: vi skal slåss for de som står opp for klubben sin, og ikke sparker den som ligger nede!

Hvis Rafn må passe på hva han skriver i så trivielle saker, ja da har FFK et stort problem. For det som skjer da er at klubben lukker seg for omgivelsene fordi det blir for stor belastning ellers.

Hvis ikke FFKs styre kan ta en og annen prinsipiell fight i det offentlige rom vil FFK lide på sikt, og det er vi ikke interesserte i.

Og vi har en lang historie som omhandler spillere som har blitt hetsa både her, på f-b.no og fra tribunene, og de aller, aller fleste mener at den type brønnpissing ikke hører noe steds hjemme.

Det å hevde at Rafn skal være forsiktig i sine uttalelser her inne om et så trivielt prinsipielt standpunkt blir bare latterlig fra A til Å.

Vi skal være sjeleglade for at noen i det hele tatt gidder å bruke tid på dette informasjonsinfernoet her inne, for det må virke som en uriaspost, virkelig. Aller skriker med høy stemme fra det mest høyverdige til det laveste en kan tenke seg, og så skal en dra noe fornuftig ut av det...

Jeg kan, Asgeir.  Og jeg er fryktelig uenig i dine synspunkter,både når det gjelder Ramberg og Rafn. Vi må også huske på at  Ramberg ikke bare har gått ut i media i det siste. Han har uttalt seg om det meste de 3-4 siste årene, og riset trenere, administrajon og annet FFK-stell gjentatte ganger. Det meste som handler om Ramberg her inne er konstruktiv kritikk,- ikke hetsing. Som sagt før; Ramberg har mange goder sider.

Når det gjelder Rafn, Asgeir, så mener jeg at  han ikke bør ta part i diskusjoner her inne. Vi er avhengige av et samlet styret, så hvis alle styremedlemmene skulle begynt å diskutere her ville det gått galt av sted. Diskusjoner skal skje på styrerommet, ikke i det offentlige rom. Så får dem heller redgjøre for sine meninger gjennom pressekonferanser/pressemeldninger eller lignende. At Rafn bruker forumet her til å redgjøre for forskjellig ting er selvfølgelig kjempe bra, men å ta parti med feks Ramberg eller andre kan etter min vurdering være svært uheldig. Og klubben blir selvfølgelig ikke lukket av at enkeltmedlemmer av styret holder en del saker på styrerommet istedenfor på et forum. Jo mer styret bruker denne siden til diskusjon, jo nærmere en masse tullball og skriverier i media. Ergo du er så langt fra mine synspunkter at vi må nesten være enige om å være uenige.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Opprinnelig postet av jag

 Ramberg bør vite/tenke gjennom konsekvensene av den børen han la på sine skuldre.

 

Og det tror du han ikke har gjort? Han gjorde dette for KLUBBEN og har fått jævlig mye pepper fra folk med mer eller mindre lavt hårfeste, som tror Ramberg er ute etter å mele egen kake.

Det finns faktisk andre enn deg(?) som har et hjerte for FFK, Ramberg, PAC og Jan Rafn er 3 slike personer.