Prøver å spørre i denne tråden også, er det noen spesielle vilkår/covenants knyttet til gjelden vi tar opp i kommunen? Hvilken prioritet har lånet ved en eventuell konkurs/likvidasjon, i forhold til eksisterende gjeld?

Slike ting er da nødvendig å vite, før man kan gjøre seg opp en klar mening om hvorvidt dette er fornuftig eller ikke for kommunen..

Knuty: Her kan du lese litt mer om grunnalget for søknaden. Men nei, det er ikke snakk om noe pant  eller noe. Det er med hvordan den såkalte FFK-familien av FFKselskaper er satt sammen.

http://www.fredrikstad.kommune.no/Documents/Politikk/Formannskapet/2009/Innkallinger/ettersendt%20sak%20181-09.pdf

Selv om det er Fredrikstad Fotballklubb i som formelt sett søker om lånegaranti, så synes jeg dette prinsipielt sett og juridisk sett er veldig spesielt. Fredrikstad Fotballklubb er en ideell organisasjon og er således kvalifisert til å kunne motta en kommunal lånegaranti. Fredrikstad Sport ASA er et kommersielt selskap, med mange aksjonærer, deriblant Fredrikstad fotballklubb. En kommune kan ikke gi lånegaranti til et kommersielt selskap. Det er Sport ASA som i praksis står i fare for å gå konkurs. Hvis noen med litt dypere innsikt i økonomi-jus enn meg kunne forklart meg hvordan Fredrikstad fotballklubb evt skal utnytte en eventuell lånegaranti slik at ASA ikke gå konk, så hadde jeg satt pris på å få det forklart.

Bateman: Du sier at det bare er å gå seg en tur rundt i byn på kampdag så skjønner man hvor viktig klubben er for byen. Det er jeg enig i. Men om man snur på flisa, så er det utrolig at en bedrift som klarer å engasjere 10 000 mennesker hver fjortende dag ikke klarer å få til en økonomisk modell som går i pluss. Er det egentlig kommunens oppgave å rydde opp i dette?

For ordens skyld, personlig er jeg ikke sikker på om jeg er for eller mot lånegarantien.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

I morgen blir det avgjort i bystyret om FFK får sin lånegaranti, for håpe at det går i orden.

Selv om det ser ut til å gå i orden, vet man aldri med kommunene fortiden.

Se, hva Halden Kommune gjorde med Comet, de ville jo ikke hjelpe til med hallen deres og vips så var de konkurs.

Det hadde vært flaut om Terje Høili skulle ordnet opp igjen.

Opprinnelig postet av Patrioten

I morgen blir det avgjort i bystyret om FFK får sin lånegaranti, for håpe at det går i orden.

Selv om det ser ut til å gå i orden, vet man aldri med kommunene fortiden.

Se, hva Halden Kommune gjorde med Comet, de ville jo ikke hjelpe til med hallen deres og vips så var de konkurs.

Det hadde vært flaut om Terje Høili skulle ordnet opp igjen.

Det som jeg synes er svært betenkelig med en lånegaranti er at den gis til ASA og ikke FFK klubb. ASA og klubb er to forskjellige juridiske enheter, og at en gir lånegaranti til den ene betyr ikke automatisk at garantien kan benyttes av den andre.

At FFK har aksjer i ASA er totalt uviktig i en sånn sak: Som aksjeholder har du ikke noen anne  innflytelse på økonomi enn at du har stemmerett ved generalforsamling. Sjøl om du har majoriteten betyr ikke det at du fritt og lett kan overdra et lån den ene eller andre veien.

Modellen med atskilt klubb og ASA er bygget for nettopp slike tilfeller som dette: Hvis ASA går konk kan fremdeles klubben stille med lag og trener helga etter, fordi det er en annen enhet. Videre kan klubben dishe ut, alt. hanke inn oppgaver fra ASA som de sjøl ønsker det, det står nedfelt i samarbeidsavtalen.

Jeg hadde aller helst sett at ASA kun jobba med de rent markedstekniske tinga, at spesielt de sportslige avgjørelsene skal falle i klubb og ikke i ASA. At ASAs direktør, f.eks, involverer seg i spillerkjøp osv virker for meg helt merkelig, for å si det mildt. Og spillerpoolen skulle prate med klubben, og ikke ASA, når det gjelder sportslige disposisjoner.

Min drømmemodell hadde vært at klubben hadde skikkelig stålstyring på de sportslige tinga, og at alt dette var samla i klubb, og at minst mulig av det sportslige var delegert til ASA. Klubbstyret virker i så henseende fryktelig svakt for tida, og jeg skulle gjerne sett noen folk der med litt mer ambisjoner og visjoner for klubbarbeid i elite-kontekst.

Opprinnelig postet av Patrioten

Det hadde vært flaut om Terje Høili skulle ordnet opp igjen.

Jeg tviler meget sterkt på at Høili skulle ordne opp i ASAs dårlige økonomi. Høili vil være godt motivert til å investere penger i FFK, sånn som han har gjort gjennom spillepoolen, men han vil nok svært ugjerne bidra med penger til driftsutgifter, for det må da for fankern ASA kunne klare sjøl.

En investor setter penger i et eller annet som i det minste muligens kan kaste noe av seg. Det å bidra med penger til driftsutgifter vil være penger rett ut av vinduet, man ser aldri noe mer til dem. Han kunne kanskje gitt en lånegarant, sånn som kommunen, men da vil han nok sette uhyre strenge krav til hva som skjer med garantien i forb. med konk. Jeg tror nok Høili er godt orientert om økonomien i ASA, men han vil nok virkelig bli økonomi-bitch hvis han skulle gi en sånn garanti.

Alt. er å la hele rukkelet gå konk før det blir for stor krise og så kan Høili kjøpe hele jævla konkursboet for en slikk og ingenting. Og bare så det er helt klart: Spillerene tilhører pool og klubb, og ikke ASA. Spillere blir altså IKKE solgt pga konkurs i ASA.

Opprinnelig postet av Asgeir

Det som jeg synes er svært betenkelig med en lånegaranti er at den gis til ASA og ikke FFK klubb. ASA og klubb er to forskjellige juridiske enheter, og at en gir lånegaranti til den ene betyr ikke automatisk at garantien kan benyttes av den andre.

Fredrikstad kommune gir lånegaranti til Fredrikstad fotballklubb, ikke  til FFK sport ASA. Kommunen har ikke lov til å gi en slik lånegaranti til et ASA, noe det også står i saksdokumentene til formannskapsmøtet.

Men det jeg seriøst lurer på tidligere i tråden er hvordan en lånegaranti skal utnyttes av Fredrikstad fotballklub - en av flere aksjonærer i ASA - for å redde økonomien... Ja, der håper jeg noen med bedre kjennskap til økonomi-juss enn meg kan forklare.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Er det i dag kommunen skal avgjøre dette?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går(noen trener får ikke gått fort nok). Klubben består.

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg tviler meget sterkt på at Høili skulle ordne opp i ASAs dårlige økonomi. Høili vil være godt motivert til å investere penger i FFK, sånn som han har gjort gjennom spillepoolen, men han vil nok svært ugjerne bidra med penger til driftsutgifter, for det må da for fankern ASA kunne klare sjøl.

Alt. er å la hele rukkelet gå konk før det blir for stor krise og så kan Høili kjøpe hele jævla konkursboet for en slikk og ingenting. Og bare så det er helt klart: Spillerene tilhører pool og klubb, og ikke ASA. Spillere blir altså IKKE solgt pga konkurs i ASA.

Å gi penger til Sport ASA vil dessuten være å gi penger til Sport ASA sine aksjonærer.

Om Sport ASA skulle gå konk så er det vel ikke all verdens verdier i boet. Da ville vel alternativet være å starte ett nytt driftsselskap. VIF gjorde dette for noen år siden(2004 tror jeg).

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går(noen trener får ikke gått fort nok). Klubben består.

Kan noen forklare meg forskjellen mellom FFK og FFK ASA ?

---------------------------

Adecco 2010

Opprinnelig postet av Bob Page

Kan noen forklare meg forskjellen mellom FFK og FFK ASA ?

Her kommer en kortforklaring slik jeg har forstått det:

• FFK: Står for Fredrikstad Fotballklubb. Dette er en ideell organsisasjon i form av et idrettslag , med de rettigheter og plikter de medfører. Det viktigste slk je ser det er at det i utgangspunktet er en non-profitt organsisasjon hvor et eventuelt overskudddisponeres av idrettslaget. I idrettslaget er det medlemmer - ikke aksjonærer. Ingen medlmmer kan ta ut noe utbytte av et eventuelt overskudd. FFK er et idrettslag på lik linje med foreksempel Gressvik IF, Østsiden IL, Kråkerøy IL osv. Eneste forskjellen på FFK og de nevnte er at FFK er et særidrettslag, mens de andre er fleridrettslag.
• FFK Sport ASA: Er et kommersielt selskap, med aksjonærer (eiere) - ikke medlemmer. Fredrikstad Fotballklubb er en av aksjonærene. Et raskt googlesøk (som ikke jeg har tid til nå) vil kunne vise hvilke andre aksjonærer FFK sport ASA har. F-B hadde en artikkel om dette for et par uker siden. 
  Ved eventuelle overskudd kan akjsonærene ta ut utbytte/fortjeneste. Dersom selskapet går konkurs, kan akjsonærene risikere å tape alle pengene de har investert.

En kommune kan gi en lånegaranti til en ideell organisasjon som FFK, men ikke et kommersielt selskap som FFK Sport ASA.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Opprinnelig postet av A.Scheie

Opprinnelig postet av Bob Page

Kan noen forklare meg forskjellen mellom FFK og FFK ASA ?

Her kommer en kortforklaring slik jeg har forstått det:

• FFK: Står for Fredrikstad Fotballklubb. Dette er en ideell organsisasjon i form av et idrettslag , med de rettigheter og plikter de medfører. Det viktigste slk je ser det er at det i utgangspunktet er en non-profitt organsisasjon hvor et eventuelt overskudddisponeres av idrettslaget. I idrettslaget er det medlemmer - ikke aksjonærer. Ingen medlmmer kan ta ut noe utbytte av et eventuelt overskudd. FFK er et idrettslag på lik linje med foreksempel Gressvik IF, Østsiden IL, Kråkerøy IL osv. Eneste forskjellen på FFK og de nevnte er at FFK er et særidrettslag, mens de andre er fleridrettslag.
• FFK Sport ASA: Er et kommersielt selskap, med aksjonærer (eiere) - ikke medlemmer. Fredrikstad Fotballklubb er en av aksjonærene. Et raskt googlesøk (som ikke jeg har tid til nå) vil kunne vise hvilke andre aksjonærer FFK sport ASA har. F-B hadde en artikkel om dette for et par uker siden. 
  Ved eventuelle overskudd kan akjsonærene ta ut utbytte/fortjeneste. Dersom selskapet går konkurs, kan akjsonærene risikere å tape alle pengene de har investert.

En kommune kan gi en lånegaranti til en ideell organisasjon som FFK, men ikke et kommersielt selskap som FFK Sport ASA.

Spørsmålet er hvordan en lånegaranti til klubben FFK kan fikse på ASAs likviditetsproblem. Jeg har virkelig ingen anelse om hvordan dette skal gjøres på en lovlig måte, for å si det rett ut. Det virker på meg som om økonomien til klubben reflekteres i ASA-ets regnskap og ikke klubbens...

Jeg kan tilføye til den glimrende beskrivelsene av forskjellene mellom klubb og ASA at det er klubben FFK som skriver under kontrakter med spillere og trenere, og at det derfor er grunnen til at salg av spillere ikke vil inngå i et eventuelt konkursoppgjør.

Du kan lese om avtalen som regulerer samarbeidet mellom ASA og klubb på forbundets websider

 

FFK reddet fra konkurs ifølge TV2

http://msn.tv2sporten.no/fotball/tippeligaen/kommunen-reddet-fredrikstad-2946238.html

Fy faen!!

Det var deilig å lese!

Men det var så vidt, 27 mot 26 stemmer.

Opprinnelig postet av Bob Page

Kan noen forklare meg forskjellen mellom FFK og FFK ASA ?

FFK er klubben, og den svarer til forbundet. Klubben eier og lønner spillerne. Klubben har satt bort den økonomiske driften til ett driftsselskap, FFK Sport ASA. Grunnen til denne delingen er at hvis den økonomiske driften skulle gå i dass, så er ikke klubben direkte skadelidende. Lyn har f.eks ikke denne delingen og derfor vil en konkurs sende dem til bunnen av ligasystemet. Det har FFK, og de fleste andre TL klubbene sikret seg mot med en deling.

FFK er et idrettslag med medlemmer som velger styre og stell på generalforsamling, og som må forholde seg til forbundets regelverk.

Sport ASA er et selskap med eiere/aksjonærer, se www.proff.no for hvilke, som velger styre og stell på generalforsamling med aksjonærene.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går(noen trener får ikke gått fort nok). Klubben består.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

...Lyn har f.eks ikke denne delingen og derfor vil en konkurs sende dem til bunnen av ligasystemet. Det har FFK, og de fleste andre TL klubbene sikret seg mot med en deling.

Må bare få rette litt på dette.

Lyn har også tilsvarende deling med klubben FC LYN OSLO og driftsselskapet LYN AS.

Problemet er at det også er mye gjeld i selve klubben, og ikke bare i aksjeselskapet. Lyn kan dermed i teorien redde selve klubben ved en konkurs i driftsselskapet, men det betinger da at noen sletter gjelden i klubben, samt finansierer et nytt driftsselskap (tilsvarende det Vålerenga gjorde tilbake i 2003(?).

Langerud har vel sett at det vanskelig lar seg gjøre, og dermed er også selve klubben i fare.

---------------------------

----------------------
MarlbM
Lyn for alltid - alt for Oslo

Opprinnelig postet av MarlbM

Må bare få rette litt på dette.

Lyn har også tilsvarende deling med klubben FC LYN OSLO og driftsselskapet LYN AS.

Problemet er at det også er mye gjeld i selve klubben, og ikke bare i aksjeselskapet. Lyn kan dermed i teorien redde selve klubben ved en konkurs i driftsselskapet, men det betinger da at noen sletter gjelden i klubben, samt finansierer et nytt driftsselskap (tilsvarende det Vålerenga gjorde tilbake i 2003(?).

Langerud har vel sett at det vanskelig lar seg gjøre, og dermed er også selve klubben i fare.

Ok, da har jeg misforstått. Fint det er noen som har oversikten

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går(noen trener får ikke gått fort nok). Klubben består.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av MarlbM

Må bare få rette litt på dette.

Lyn har også tilsvarende deling med klubben FC LYN OSLO og driftsselskapet LYN AS.

Problemet er at det også er mye gjeld i selve klubben, og ikke bare i aksjeselskapet. Lyn kan dermed i teorien redde selve klubben ved en konkurs i driftsselskapet, men det betinger da at noen sletter gjelden i klubben, samt finansierer et nytt driftsselskap (tilsvarende det Vålerenga gjorde tilbake i 2003(?).

Langerud har vel sett at det vanskelig lar seg gjøre, og dermed er også selve klubben i fare.

Ok, da har jeg misforstått. Fint det er noen som har oversikten

Jeg tror faktisk et skille mellom klubb og ASA er et krav for å få lisens for elitedivisjonen. Alle norske klubber har vel denne modellen. Og det er altså regulert av forbundet på en meget fornuftig måte.

Problemet med skillet mellom klubb og ASA og oppfølging av økonomi er at forbundet ikke klarer å følge opp verken det ene eller det andre, og det må det bli en slutt på.

Fredrikstad kan miste lånegarantien.

Sirkus Hotel Cæsar tar aldri slutt....