Hvorfor pipes det mot ham? Kunne skrevet mye rundt det, men det er en jævla uting å pipe mot ditt eget lags spillere. Min filosofi er at det er bedre å prøve enn å ikke ta ansvar og bare sende ballen videre (les. skyte og bomme istendenfor å sette en lagkamerat i en vanskelig situasjon)

Det er sikkert noen av dere som leser her som buet når han entret banen i dag, evt. har buet på ham før. Hvorfor?

---------------------------

#18™

Hvorfor piper folk på Barsom når han kom inn idag.. Trur dere dette hjelper på spillet hans??

Syns Vidar Martinsen var fin der. Han prøvde å få med hovedtribunen på å klappe, men blei dere med?? Neida..

Greit Barsom har prestert dårlig, men vi piper ikke på enkeltspillere.. Husk Hoås,Hagen,Ramberg...

Skjerpings!!!

Selv spillerene reagerte på dette. Vidar M. snudde seg mot tribunen og oppfordret til applaus når Barsom kom inn. Greit at han har vært svak i år, men det hjelper vel ikke å pipe.

---------------------------

Marching on together!

Jeg synes publikum på Fredrikstad Stadion har blitt kravstore og utolmodige. Før så pep man ikke på egne spillere, i det minste ikke før de hadde gjort seg bort. At folk piper på Barsom på vei inn på banen er skammelig.

Helt enig. Uting.

Har opprettet en støttegruppe på Facebook.

 

http://www.facebook.com/group.php?gid=106110824229&ref=ts

---------------------------

"Jeg startet på bunnen og jobbet meg nedover"

Enig.

Syns Barsom har vært dårlig i det siste. Spiller ingen god fotball, og viser en dårlig attitude. Syns ikke det er bra at vi har en kaptein som til tider virker uengasjert og umotivert.

Men verst av alt syns jeg er holdningene hans på banen. Han har mange veldig ufine taklinger. Det er helt greit å være tøff, som Wehrman. Barsom er bare ufin. I tillegg syns jeg han flyr rundt dommeren hele tiden og maser. Blander seg inn i alle situasjoner.

Barsom skal likevel roses for sine holdninger utenfor banen. Han er et godt forbilde for unge spillere, og er vel en av få fotballspillere som faktisk har noe oppe i hodet, og hvertfall en av de få som tør å ha et slikt image i pressen.

Jeg vil ikke se Barsom i FFK-drakt neste år, men holder meg uansett for god til å bue på ham. Det er bare patetisk og flaut. Jeg er mot buing på spillere for dårlige prestasjoner. Istedenfor å fokusere på det negative og dårlige, hvorfor kan man ikke bruke ytterligere energi på å rose de spillerne som presterer godt? Feil fokus, etter min mening.

Glimrende innlegg Lemmy!!

Helt enig angående Barsom. Har samme syn på han, vil ikke ha han med neste år.

Men jeg piper jo ikke på han forde

Opprinnelig postet av Matiashs

Helt enig. Uting.

Har opprettet en støttegruppe på Facebook.

 

http://www.facebook.com/group.php?gid=106110824229&ref=ts

LINK fikset

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Piping  på egne spillere skal ikke forekomme. Jeg har fulgt flere landskamper på Ullevål og sett hvordan hjemmepublikum gjør sitt beste for å psyke ned egne spillere - og vi taper som kjent ofte hjemme med landslaget.

En god kamerat i apeberget flirer av hvordan Plankehaugen synger av full hals selv om VIF slår dem; "de er glade uansett hvor dårlig det går", flirer han. Ja, det er nettopp denne positive holdningen som har gjort Stadion til en festning, og som tidligere har gjort FFK til et av de sterkeste hjemmelagene i serien.

Vi har slitt en hel generasjon nede i seriesystemet, og forventningene har vært lave gjennom mange år. Vi er rett og slett ikke vant til å vinne noe. Da er det lett på være positiv og glede seg over at man tross alt er i eliteserien, og at vi har gjort det stadig bedre, skritt for skritt, helt siden vi rykket opp fra 2 divisjon.

En bønn til alle dere som ikke tåler motgang: hold dere hjemme eller hold kjeft! Vi trenger IKKE publikum som synger mot egne spillere, trenere eller andre tilknyttet støtteapparatet.

La oss støtte laget og spillerne selv om noen skulle ha en dårlig dag.

Opprinnelig postet av ketoyo

La oss støtte laget og spillerne selv om noen skulle ha en dårlig dag.

 

Enig! 

---------------------------

"Jeg startet på bunnen og jobbet meg nedover"

Opprinnelig postet av JonAG

Selv spillerene reagerte på dette. Vidar M. snudde seg mot tribunen og oppfordret til applaus når Barsom kom inn.

Jokke kommenterte det også på etter kampen magasinet på fredrikstadfk.no.

Latterlig oppførsel av de som piper.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

ikke at jeg var en av dem, men så du FCK-stabæk rey ?  der bua FCK supportere mot laget bare for at dem ikke gikk i angrep. Det jeg skal frem til som jeg håper dere skjønner hva jeg mener er at han bør tåle det selv om det er latterlig oppførsel av de som piper

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Det er forskjell på å pipe på grunn av dårlige prestasjoner av hele laget under kamp og på å pipe på en enkelt person før han i det hele tatt har kommet innpå. Ikke sammenlignbart i det hele tatt.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Uverdig oppførsel av publikum....

---------------------------

cupmester 06, uten tromme

Selv om jeg ikke var med å pep mot Barsom i grår, syntes jeg det er helt greit at enkelt gjør det.

Hvem skal bestemme på hvilken måte personer vil vise at de syntes at enkelte spillere er "ræva", det får jo være opp til enhver.

Det at alle skal være så poltisk korrekte til enhver tid er direkte latterlig, fotball er mye følelser og de få utspill på en eller annen måte.

De som kritiserer andre her ang reaksjoner mot Barsom, er som i politikken, de som "vet de har rett " og de enenste som kan styre . 

Opprinnelig postet av tomroar

Hvem skal bestemme på hvilken måte personer vil vise at de syntes at enkelte spillere er "ræva", det får jo være opp til enhver.

Ja, men innenfor rimelighetens grenser.

Opprinnelig postet av tomroar

Det at alle skal være så poltisk korrekte til enhver tid er direkte latterlig, fotball er mye følelser og de få utspill på en eller annen måte.

Det har da ingen ting med saken å gjøre. Dette dreier seg rett og slett om normal folkeskikk.

Opprinnelig postet av tomroar

De som kritiserer andre her ang reaksjoner mot Barsom, er som i politikken, de som "vet de har rett " og de enenste som kan styre . 

Hva i all verden er det du snakker om?

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Å pipe mot en spiller idet han entrer banen som i Barsoms tilfelle er lavmål.

Om det skal være lov å bue på egne spillere/lag ved slett innsats under kamp eller illojal oppførsel er en annen diskusjon, men å bue ut noen idet de entrer banen pga dårlig spill i forrige kamp(er) hører ingensteds hjemme.

Opprinnelig postet av sruben

Å pipe mot en spiller idet han entrer banen som i Barsoms tilfelle er lavmål.

Om det skal være lov å bue på egne spillere/lag ved slett innsats under kamp eller illojal oppførsel er en annen diskusjon, men å bue ut noen idet de entrer banen pga dårlig spill i forrige kamp(er) hører ingensteds hjemme.

 

Enig. Om sepakeren sin oppførsel var pinlig i går, så finnes det knapt ord for publikums oppførsel ved den anledningen! Skammelig!

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

Direkte flaut var det å registrere buingen mot Barsom igår, tidligere har det også blitt gjort mot andre Fredrikstad-spillere. Hvem er dere, hva er målet? Det er 10 minutter igjen av kampen som må vinnes, og dette er bidraget fra en andel av tilskuerne. Dette skjer antar jeg fra folk som kritiserer spillere, trenere og ledelse i FFK-systemet dag og natt bl.a. her på forumet. Dette er et valg dere tar bevisst, samtidig kritiseres Runar Henriksen selv nå to månedere senere for "Lotto"-uttalelsen. Hvor er dømmekraften deres og hva ønsker dere?

Her på FFK-syternes nett går det 19 negative innlegg på 1 positivt. At dere orker å engasjere dere med så mye negativitet, hvis målet er forbedring, hvorfor ikke bruke noe av denne energien posiutivt for FFK istedet?

Hadde med meg en utenbys fra igår, han hadde hørt så mye positivt om FFK publikum og stemning, men syntes dette var merkelig. Registrerer nå i tillegg at en "Holters" klager over speakerens innsats igår og får hordene med seg på dette. Var vi ikke på samme kamp igår, det var jo f.... meg helt dødt på tribunene med unntak av PH-feltet før speaker grep inn lovlig eller ulovlig, men det hjalp!! For de som sto noe igjen igår så var det tydelig at spillerne satte pris på at hele stadion til slutt backet opp. Kanskje speaker Duenes ble matchvinneren igår?

Matchvinnere ble uansett ikke de som buet ut Barsom - dere er en skam for Fredrikstad publikummet og fortjener overhodet ikke et lag som spiller i øverste divisjon.

 

Opprinnelig postet av b-tribunesliter

Direkte flaut var det å registrere buingen mot Barsom igår, tidligere har det også blitt gjort mot andre Fredrikstad-spillere. Hvem er dere, hva er målet? Det er 10 minutter igjen av kampen som må vinnes, og dette er bidraget fra en andel av tilskuerne. Dette skjer antar jeg fra folk som kritiserer spillere, trenere og ledelse i FFK-systemet dag og natt bl.a. her på forumet. Dette er et valg dere tar bevisst, samtidig kritiseres Runar Henriksen selv nå to månedere senere for "Lotto"-uttalelsen. Hvor er dømmekraften deres og hva ønsker dere?

Her på FFK-syternes nett går det 19 negative innlegg på 1 positivt. At dere orker å engasjere dere med så mye negativitet, hvis målet er forbedring, hvorfor ikke bruke noe av denne energien posiutivt for FFK istedet?

Hadde med meg en utenbys fra igår, han hadde hørt så mye positivt om FFK publikum og stemning, men syntes dette var merkelig. Registrerer nå i tillegg at en "Holters" klager over speakerens innsats igår og får hordene med seg på dette. Var vi ikke på samme kamp igår, det var jo f.... meg helt dødt på tribunene med unntak av PH-feltet før speaker grep inn lovlig eller ulovlig, men det hjalp!! For de som sto noe igjen igår så var det tydelig at spillerne satte pris på at hele stadion til slutt backet opp. Kanskje speaker Duenes ble matchvinneren igår?

Matchvinnere ble uansett ikke de som buet ut Barsom - dere er en skam for Fredrikstad publikummet og fortjener overhodet ikke et lag som spiller i øverste divisjon.

 

Applaus!

Hvorfor skal allt være så korrekt og voksent til en hver tid ? A-4 modellen passer ikke for alle, Både Duenes og han nye (husker ikke navnet) gjør vel en ok speaker-gjerning.

Dårlig gjort å bue ut Barsom når han kommer inn, vi bør vel heller motivere ham da. At publikum i frustrasjonens øyeblikk i kampsituasjon buer ut en spiller har jeg mer forståelse for.

---------------------------

Forget Metallica !
Guiseppe Verdi rules !

Dette handler nok nettopp om dårlig oppdragelse. De som fikk bank av foreldrene banker også egne barns osv...

Noen tror faktisk at det å få kjeft er motiverende, men mange med dårlig selvbilde/selvtillit går på stadion for å identifisere seg med en vinnerkultur de ellers aldri har vært i nærheten av personlig. Når laget da taper, eller presterer dårlig, vil disse menneskene få en voldsom nedtur samtidig med at de går fra å snakke om vi, til dem. Vi vinner, men dem(eller helst døm) taper.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette handler nok nettopp om dårlig oppdragelse. De som fikk bank av foreldrene banker også egne barns osv...

Noen tror faktisk at det å få kjeft er motiverende, men mange med dårlig selvbilde/selvtillit går på stadion for å identifisere seg med en vinnerkultur de ellers aldri har vært i nærheten av personlig. Når laget da taper, eller presterer dårlig, vil disse menneskene få en voldsom nedtur samtidig med at de går fra å snakke om vi, til dem. Vi vinner, men dem(eller helst døm) taper.

Godt å se at det er noen her inne som klarer å se sammenhenger, takk Kanogvetalt !

Interessant og visst hvor mange som var i "Dem-modus" før kampen i går for så å bli "Vi" klokka 19.50. Snakker vi om 1000, 2000, eller ser vi 3 tallet ?

Opprinnelig postet av kanogvetalt

mange med dårlig selvbilde/selvtillit går på stadion for å identifisere seg med en vinnerkultur de ellers aldri har vært i nærheten av personlig. .

Hæhæhæ, du renner over av gode sitater i det siste

---------------------------

Når alt kommer din vei, er du i feil fil og kjører feil vei.

Hvem er det han siterer her?

Er forøvrig helt enig med trådstarter. Piping mot egne spillere er så lavmål at jeg har ikke ord. Tror de spilleren/laget blir bedre av det?

Tipper kanogvetalt er inne på noe vesentlig her, at det er folk med vond oppvekst og lav selvtilttlit som bedriver slikt.

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Haha. Her inne var det visst mange dannede og ordentlige mennesker. Heia ytringsfriheten.

Når sant skal sies, så piper jeg aldri på Barsom, men jeg har heller aldri klappet for han.

Opprinnelig postet av Willy Renè

 

Applaus!

Hvorfor skal allt være så korrekt og voksent til en hver tid ? A-4 modellen passer ikke for alle, Både Duenes og han nye (husker ikke navnet) gjør vel en ok speaker-gjerning.

Dårlig gjort å bue ut Barsom når han kommer inn, vi bør vel heller motivere ham da. At publikum i frustrasjonens øyeblikk i kampsituasjon buer ut en spiller har jeg mer forståelse for.

Hvis det med A4-modellen var ment til speaker, så er jo speaker underlagt regler for hvordan jobben skal gøres. At det var dødt på stadion, bortsett fra PH-feltet er da ikke noe nytt, men en gjenganger i hver kamp...

---------------------------

Klarer vi å ungå nedrykk i år da ? Blir FFK høstens formlag ? Ingen tegn til det enda ihvertfall...

Gjør mitt iallefall for å stoppe piping. Bak meg på P-seksjonen sitter det et par-tre eldre menn som piper og klager gjennom kampene. Vi tar ansvar og sier tydelig ifra at det ikke er akseptabelt med surpomper på stadion.

Forøvrig blir jeg flau pga tribunehetsen som sitter i FFK-sjela.

Opprinnelig postet av b-tribunesliter

Hvor er dømmekraften deres og hva ønsker dere?

hvorfor ikke bruke noe av denne energien posiutivt for FFK istedet?

Matchvinnere ble uansett ikke de som buet ut Barsom - dere er en skam for Fredrikstad publikummet og fortjener overhodet ikke et lag som spiller i øverste divisjon.

Betimelige spørsmål. Det er vel desverre ganske klart at det også blant FFK supportere finnes en del folk som slett ikke har det minste imot å oppføre seg hvor idiotisk som helst, bare de kan overbevise seg sev om at det er noen andre (les FFK) som har skylden for det, at man selv bare opptrer slik FFK må forvente etter alle sine kritikkverdige feil. Noe silkt.

Synes det blir stadig mer tull fra PH nå. Hva med å ta tak internt, forsøk å være det positive innslaget som vipper ting riktig vei, i stedet for å være et selvutnevnt speil for alle negative ting enkeltpersoner i gruppa deres mener å se?

Forslag om 15 minutter taushet under kamp etc, NEI NEI NEI! Tvert i mot. 15 minutter med stående allsang, DET ville ha gjort en positiv forandring. Kan dere ikke synge lenger, eller hva feiler dere?

Buing mot egne spillere, i det de blir byttet innpå... jeg har ikke ord. Ikke annet enn at om FFK rykker ned i år så er det i alle fall en masse såkalte supportere som har fått akkurat hva de har bedt om.

Opprinnelig postet av Nugattistjerna

Gjør mitt iallefall for å stoppe piping. Bak meg på P-seksjonen sitter det et par-tre eldre menn som piper og klager gjennom kampene. Vi tar ansvar og sier tydelig ifra at det ikke er akseptabelt med surpomper på stadion.

Veldig bra Nugattstjerna, jeg tror det er viktig at man sier ifra dersom  noen piper på egne supportere. Det er viktig at man beholder den unike supporterkulturen og støtter laget. Unntaket må være de gamle karene som sutrer på bakerste rekke, de husker 50- og 60-tallet og alt etter den tid er en enorm nedtur. La dem sutre litt 

Fredriksstad Blads artikkel om saken:
http://f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090804/FFK/544986912/1252&nocache=1 

Hadde jeg tjent mellom 1 og 1,5 mill i året, så hadde jeg forventet at tilskuerene pep meg ut om jeg hadde levert så dårlig som Barsom har gjort.

Når lag oppstillingen ble lest opp , så klapper jeg ikke for de som har strøket kamp etter kamp.  Hvorfor skal personer som er med å ødelegge for laget glorifiseres ! 

For meg er det helt uforståelig. Det er greit at de ikke har dagen enkelte ganger, men når det blir en vane at de underpresterer, så skal noen reagere om ikke trenerene gjør det.

Tror mange av supporterene har mye å lære av Demokraten, der kalles en spade en spade.  

Hva skal den aktuelle spilleren gjøre?

F.eks når Barsom fikk beskjed at han skulle inn de siste 10 min av kampen.. Skulle han si: " nei, ikke sett meg inn. Har spilt så dårlig i det siste"...

Plankehaugen kunne med fordel gjort et kapittel ut av temaet "hets av egne spillere" til neste kamp, om de har noen planer.

Om man tror at Barsom "ønsker" å underprestere og faktisk ikke vil gjøre sitt beste er man rimelig på jordet.

 

---------------------------

cupmester 06, uten tromme

Synes det helt greit at man piper på hele laget slik som dem spilte om torsdag!!!!!!!!!!!

Men ikke på enkelt spillere...

Det er vel ingen som sier han ønsker å gjøre det, men jeg mener at om ikke Aune ser noen ting så går det an for spilleren å si i fra.  OM spilleren ikke ser det heller , så finns jo media, når man får stryk karakter hver gang så bør man vel begynne å våkne. 

Anbefaler FFK spillerene og ledelsen i FFK  å lese Demokraten eller FFKsupporter.net etter hver kamp, slik at de ser hvordan de har spillt.

Fredrikstad Blad har vel store mørke briller på når kampen ses, det er vel mulig Aune har fått et par slike av FB.

Jeg synes det er publikums rett å kunne si ifra ("pipe" om man vil) dersom en spiller underpresterer så til de grader under kampens gang. Vi har tross alt følelser og engasjement i sving - det dreier seg ikke om noen apatiske robotter som sitter på tribunen og heier.

Men å møte en spiller på eget lag med stormende buing og piping i det han entrer banen - det er intet annet enn skamfullt. Dessverre.

Jeg priser meg lykkelig for at det var en rutinert mann fremfor en unggutt som fikk denne "hyllesten".

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Bever

Synes det helt greit at man piper på hele laget slik som dem spilte om torsdag!!!!!!!!!!!

Hva er målet med å gjøre det? Du vet at det ikke stimulerer til å prestere bedre. Hva er da hensikten?

Misforstå meg rett. Du kan kritisere hvem du vil for hva du vil, men hvis du ønsker at laget og enkeltspillere skal prestere bedre så er det vel dumt å provosere frem det motsatte?

Hvis det er slik at de fotjener det så vent til etter kampen i det minste.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Opprinnelig postet av tomroar

Hadde jeg tjent mellom 1 og 1,5 mill i året, så hadde jeg forventet at tilskuerene pep meg ut om jeg hadde levert så dårlig som Barsom har gjort.

En ting er å pipe ut,  (idiotisk nok, enig med Aune: "Vi vinner og taper som lag") men når en spiller skal inn på banen. Her føler jeg det er på tide med litt Prøysensk filosofi, "du skal få en dag i mårå, med blanke ark og fargestifter te'". 

Dessuten gjorde jo ikke Barsom noe galt når han kom inn mot Viking, tenk om han hadde slått en feilpasning på grunn av nerver fordi publikum piper på han? De som piper kan heller begynne å klappe når guttane gjør det bra, hadde hjulpet litt.

---------------------------

"Jeg startet på bunnen og jobbet meg nedover"

Skjer noe sånnt igjen, synes jeg PH bør ta ansvar og synge for den spilleren det gjelder som motvekt.

---------------------------

http://twitter.com/FFKprasempre

Opprinnelig postet av tomroar

Det er vel ingen som sier han ønsker å gjøre det, men jeg mener at om ikke Aune ser noen ting så går det an for spilleren å si i fra.  OM spilleren ikke ser det heller , så finns jo media, når man får stryk karakter hver gang så bør man vel begynne å våkne. 

Anbefaler FFK spillerene og ledelsen i FFK  å lese Demokraten eller FFKsupporter.net etter hver kamp, slik at de ser hvordan de har spillt.

Fredrikstad Blad har vel store mørke briller på når kampen ses, det er vel mulig Aune har fått et par slike av FB.

Om jeg forstår deg riktig, så kan altså media og supportere på et debattforum overprøve FFKs trenerteam? Her snakker vi om folk som har holdt på med fotball hele livet sitt, har tatt kurs og utdanning kontra "vanlige" mennesker.

Om FFK-trenerne skal begynne å gjøre vurderinger utifra hva de finner i Demokraten eller på ffksupporter.net, kan de like gjerne ta sin hatt og gå. Da kan jo hvem som helst her inne ta over jobben, sikkert mange som hadde gjort det med en lavere lønn enn hva de som sitter der nå har.

Dette er rett og slett noe av det dummeste jeg har lest her inne på lenge (og det sier litt). Spilleren skal selv si i fra til treneren at han ikke er god nok om ikke treneren har sett det selv? Og om de ikke ser det selv, så bør de gå inn på internett og finne ut av hvem som er gode nok og ikke? Latterlig.

selvfølgelig satt på spissen, men slik spillet har vært i det siste med stort  sett samme lagsoppstilling, tror jeg både Demokraten og den vanlige supporter hadde styrt laget bedre

Syns det er en horribel påstand å komme med, tomroar.

Hvilke trenerkurs har du? Hvor lang erfaring innenfor fotballen har du?

Det er så ufattelig enkelt å slenge ut slike bemerkninger. Kom med en liste over hva som har blitt gjort galt, og ikke minst hva som burde vært gjor annerledes.

Merker jeg begynner å bli litt lei av folk som bare strør om seg med påstander og meninger, uten å begrunne det i det hele tatt. Det er utrolig lite konstruktivt!

Opprinnelig postet av tomroar

Anbefaler FFK spillerene og ledelsen i FFK  å lese Demokraten eller FFKsupporter.net etter hver kamp, slik at de ser hvordan de har spillt.

Helt enig!

Videre vil jeg anbefale alle i eldreomsorgen om å lese mer aviser og diverse forum, slik at de på en best mulig måte kan få vite hva slags jobb de gjør og dermed hvordan de kan forbedre seg. Det er snart stortingsvalg og utover høsten skal også kommunens budsjett legges. Håper at politikerne - både nasjonalt og lokalt følger med på ulike nettforum, samt kommentarfeltet til F-B spesielt, slik at de kan få vite hvordan de styrer land og kommune. Leger og sykepleiere burde fått gratis abonnement på tabloidpressen slik at de fortest mulig får et fullverdig svar på hva de skulle gjort annerledes når det er oppstått en feil. Og ikke minst bør lærere og andre pedagogisk utdannet få seg hver sin private synser, slik at folk kan fortelle dem hvordan de best skal drive opplæring.

Jeg ser faktisk ingen andre løsninger om samfunnet skal overleve når det finnes så få profesjonelle yrkesutøvere igjen. Alle de virkelige ekspertene driver jo med noe annet enn det de egentlig er eksperter på.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

har du sett de samme kampene som meg i det siste ( uten om Viking kampen, enste lyspunktet på lang tid)

Har du fått med deg lagoppstillingene !     Som kaptein i en klubb må man forvente noe helt annet enn  1 grei kamp, resten til stryk , slik kan man fortsette og ramse opp, Wehrman ......., Ramberg.......

Det kom opp en kommentar der jeg sitter på hovedtribunen:  "La Barsom barbere vekk håret, så han begynner å konsentrere seg om fortball å ikke ta seg ut "

Opprinnelig postet av tomroar

Det kom opp en kommentar der jeg sitter på hovedtribunen:  "La Barsom barbere vekk håret, så han begynner å konsentrere seg om fortball å ikke ta seg ut "

Ja, det understreker vel bare hvor sterkt Janteloven står i dette landet. Uten å forsvare Barsom sin innsats den siste tiden, en slik kommentar sier litt om evnen til å vurdere fotballprestasjoner objektivt når det første man dømmer etter er hårfrisyren..

 

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Jeg ser at du har fasiten på hva som er gjort feil. Fasiten på hvordan det burde vært gjort får vi aldri vite, men få høre hva du mener burde vært gjort annerledes? Alle her inne på forumet kan se at noe har vært feil i FFK i år. For at debatten skal bli konstruktiv, må man også komme med innspill rundt hva som burde vært gjort isteden.

Hvilken lagoppstilling ville du mønstret? Du påstår også at du kunne gjort en like god jobb som trener. Hvilken taktikk ville du brukt? Hvordan ville dødballoppsettet ditt sett ut? Hva ville du sagt til spillerne før, under og etter kamp? Hvor høyt bør forsvaret stå? Hvordan skal Éverton posisjonere seg? Alt dette og mye mer er ting du måtte tatt stilling til. Det skulle forundre meg om du kunne klart det på en bedre måte enn Tom Freddy Aune, med mindre du har mange trenerkurs da. Har du det?

For å oppsummere så mener du at vi stiller med feil lag, feil kaptein og at Barsom bør klippe håret sitt. Du ville blitt en fantastisk hovedtrener, gratulerer!

Det har ikke akkurat noe med janteloven å gjøre. Men det hender at noen trenger å endre fokus.

Det er jo ikke akkurat få fotballspillere som har mistet fokus og sunket dramatisk i prestasjon.

 

Opprinnelig postet av tomroar

Det har ikke akkurat noe med janteloven å gjøre. Men det hender at noen trenger å endre fokus.

Må virkelig si det smeller fra rett kjeft når man er enige med tilskuere som kommenterer hårsveisen på fotballspillerne. Snakk om fokus...

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

det ble ikke sagt noe om at Barsom skulle fortsette med det, han har fint hår han. Det var mange som lo rundt han som sa det, de var vel enige alle sammen om at Barsom har vært en skam som kaptein når prestasjonene jevnt over har vært forferdelige.

Kjenner ikke en som mener noe annet, om de gjør det kan man konkludere en gang for alle at vedkommende enten må få nye briller eller slutte å se fotball. Vedkommende som syntes Barsom har prestert burde bytte "idrett"

Det er ikke det saken handler om i det hele tatt, tomroar. Jeg tror de fleste er enige om at Barsom har underprestert i år.

Det jeg og mange andre derimot reagerer på er hvordan han blir behandlet av stadionpublikummet. Pipingen, buingen og alle de negative tilropene hører ingen steder hjemme, og bidrar i hvert fall ikke til å få Abbe tilbake til fjorårsnivået.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Når det gjelder Barsoms prestasjoner i år, er vi nok enige tomroar. Men jeg mener likefullt at folk på tribunen i Fredrikstad er ekstremt dømmene gjerne etter saueflokkprinsippet. Men nå har jeg kanskje bidratt stortt til å dra denne tråden litt langt bort fra utgangspunktet at  jeg skal prøve å vinkle den mot topic igjen, og det som egentlig er hva jeg brenner for i denne diskusjonen:

- - - - 

 
Først vil jeg spørre dere pep:  (Hvis noen av piperne leser dette da?)
Hva er målet deres? Hva ønsker dere å oppnå?

At Barsom ble pepet på FØR han kom inn på banen er jo ikke unikt i på Fredrikstad stadion. Vedbjørn Hagen, Håkan Söderstjerna, Multaharju, Øyvind Hoås, Fofana, Andreas Tegström, Abgar Barsom. Vedbjørn Hagen er kanskje et av de mer drøyere eksemplene. Husker fra gamle stadion da han skal byttes inn, står klar på siden og ivrer etter å gjøre sitt beste. Tror virkelig han ble motivert av å høre 3000 mennesker på hovedtribunen sukke...

Som supporter - altså støttespiller - av et lag har man i mine øyne både rettigheter og plikter. Dog uskrevne, men slik jeg ser det, snakker vi om:

Rettigheter:
 - Man kan mene hva man vil om spillere, trenere og ledere. Man må gjerne ytre disse meningene til andre også, enten det er i aviser, på nettet, i ulike sosiale sammenhenger eller om man bare stiller seg på en tom ølkasse et sted i byen og prater til de som vil høre på. Man kan godt hate enkeltspillere om man vil, eller mene at treneren er ubrukelig.

Plikter:
Når det laget man er supporter av spiller kamp, så prøver man å støtte laget. Hva som ligger i begrepet støtte er forskjellig fra person til person (ref.: andre diskusjoner her inne), men det kan da ikke finnes en sjel som seriøst mener at å pipe på en spiller før han kommer inn er å støtte laget? Tror man at dette skal motivere til innsats? Da er man etter mitt syn enten totalt uvitende om mennesket psykologi eller så har man hatt en litt uheldig bakgrunn á la det kanogvetalt snakker om tidligere i tråden. Uansett hvor lite man liker spilleren, uansett hvor dårlig man mener denne er og uansett hvor feil man mener det er at treneren setter ham inn... Er det ikke best for laget om denne presterer minst mulig dårlig? Svaret er innlysende. Da støtter man denne spilleren. Så tar man det negative etter kamp, enten på forumet, på jobben eller på den tomme ølkassa i gåta.

Selvfølgelig har hver eneste en som betaler inngang på stadion rett til å pipe på akkurat hvilken spiller man vil. Men kall deg for svingende ikkeFFK- supporter. Da er man tilskuer.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Opprinnelig postet av A.Scheie

Mange kloke ord.

Underskrives herfra til evigheten.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

For de som pep på Barsom , så var helt sikkert nok nok,  det var helt sikkert også indirekte misstillit mot Aune.

Det er ikke vanskelig å skjønne at folk blir frustrerte, vi vant 1-0,  med flere tabber som BArsom og bl.a Wehrman har hatt tidligere, så kunne det fort gått riktig ille. Det tror jeg er kjærnen i en vedvarende frustrasjon hos mange og som får utløp i en reaksjon.

 

Opprinnelig postet av Lemmy

Hvilke trenerkurs har du? Hvor lang erfaring innenfor fotballen har du?

Det er så ufattelig enkelt å slenge ut slike bemerkninger. Kom med en liste over hva som har blitt gjort galt, og ikke minst hva som burde vært gjor annerledes.

Merker jeg begynner å bli litt lei av folk som bare strør om seg med påstander og meninger, uten å begrunne det i det hele tatt. Det er utrolig lite konstruktivt!

Er det du som er Aune?

Føler meg naiv og helt på jordet her, men ble det ikke buet for at Kvisvik ble tatt av? Var slik jeg tolket det, buing mens Kvisvik gikk ut, og tilløp til applaus når Abbe gikk på. Er visst ikke på nett med det der, uansett er det håpløst å bue på enkeltspillere.

---------------------------

-Elsker alle-

Dem bør tåle å vite hva vi publikum mener om slett innsats,betaler for å gå dit....

Var å så New York R med 18 tusen for noen år siden,han ene spilleren misset i power play 2 ganger på 10 min,å da pep 18 tusen vær enste gang han hadde pucken resten av kampen.

 

 

Han gjorde ikke fler feil.......

Opprinnelig postet av Bever

Dem bør tåle å vite hva vi publikum mener om slett innsats,betaler for å gå dit....

Var å så New York R med 18 tusen for noen år siden,han ene spilleren misset i power play 2 ganger på 10 min,å da pep 18 tusen vær enste gang han hadde pucken resten av kampen.

 

 

Han gjorde ikke fler feil.......

Ble han  bedre? Tror du noen blir bedre av å få kjeft? I så fall så kan jeg fortelle deg at alle erfaringer, fra idrett, skole og næringsliv, viser at det faktisk har motsatt effekt.

Du har mao rett til å kjefte, men det medfører at den du kjefter på presterer dårligere. Hvis det faktisk er slik at du ønsker at laget/spilleren skal prestere bedre så er det rimelig dumt å bruke kjeft fra tribunen. Jeg vet at det ikke rekruteres mange rakettforskere i supporter miljøene, men dette burde være enkelt å forstå.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

det med kjeft er vel blitt et problem  kun de siste åra , i den perioden da sosialistene skulle  lage likhet for alle og ingen ble  stillte krav til lenger bl.a i den norske skolen,   de som spiller i dag er jo vokst opp i en slik verden, da tåler de nok ikke å bli stillt krav til eller å få en direkte melding slik vi fikk i oppveksten. 

Ble jeg strekt av min lærer i skolen , så tok jeg meg sammen, i dag så går unga hjem og griner og klager, og læreren blir strekt av skoleledelsen eller et eller annet utvalg.

Det samme skjedde i speideren, men de nye tidene skal skjerme alt og alle.

Kjenner ingen som hadde vont av en klar melding eller kjeft, men begynner nolk å bli gammel. 

Selvfølgelig kan kjeft godtas sånn helt generelt. Men skal den komme fra supporterne? Hør på ordet: "supporter". Support= støtte, en supporter blir altså da en "støtter".

Om læreren er den som skal gi kjeft i klasserommet, så er det Tom Freddy Aune som skal gi kjeften til spillerne.

Dessuten er jeg enig med kanogvetalt. Kjeft er ikke et godt virkemiddel om man ønsker resultater. Det som hjelper er gode, klare og konstruktive tilbakemeldinger. Istedenfor å si " i dag var du dårlig, Abgar", så må man si " i dag syns jeg du trakk litt for mye innover i banen, neste gang må du holde bredden enda mer". Abgar Barsom får ikke gjort noe med sine tidligere prestasjoner, men kan kun jobbe med oppgavene sine i neste kamp.

Kan jo "gå tilbake" til klasseromssituasjonen. Skal en elev som prøver, men ikke er skoleflink få kjeft/klar melding fordi h*n ikke oppnår ønskede resultater? Eller skal en elev som ikke gidder å prøve på kjeft/klar melding? Her tror jeg de fleste er enige om at sistnevnte er riktig svar. Det gjelder også på fotballbanen. Syns de som ikke gidder, er de som må strammes opp mest. Derfor kan man jo innimellom lure på hvorfor det er Abgar Barsom som får kjeft, ikke Raymond Kvisvik...

Tror nok dagens unge hadde hatt godt av flere klare meldinger som ikke pakkes inn, når de kommer i arbeidslivet tror jeg mange av de får bakoversveis, spesiellt i  It-bransjen som jeg jobber.  Der pakkes lite inn, og ved for dårlig innsats eller for mye feil tas du av du før du aner det. Den bransjen er i rivende utvikling uavhengig av dette, det går an.

Fotballspillere er ikke i noe skjærmet bransje  som det offentlige,  det er det kun resultater som teller, skal like å se sir Ferguson pakke inn noe i MU, det er jo den ledende klubben i verden, tror heller ikke mange av de andre ledende trenerene er så mye anderledes..  

Opprinnelig postet av tomroar

det med kjeft er vel blitt et problem  kun de siste åra , i den perioden da sosialistene skulle  lage likhet for alle og ingen ble  stillte krav til lenger bl.a i den norske skolen,   de som spiller i dag er jo vokst opp i en slik verden, da tåler de nok ikke å bli stillt krav til eller å få en direkte melding slik vi fikk i oppveksten. 

Tok befalsutdanning på begynnelsen av 80 tallet, og må si at militært lederskap allerede den gangen var det du kaller sosialistisk. Her er ett eksempel. En kantspiller som treneren mener trekker for langt inn i banen får en av disse 3 meldingene:

1 Hold mer bredde, og ligg på sidelinja

2 Ikke trekk så langt inn i banen

3 Dust

Hvilken av de 3 tror du gir best effekt? Den første er det som kalles konstruktiv kritikk, den andre destruktiv kritikk og den siste er bare tull. Hvem skal gi den konstruktive kritikken til spillerne? Kun treneren eller alle oppmøtte?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

1., gangen hadde nok alt. 1 vært beste, men når Barsom 20.gangen gjør det motsatte, eller Kvisvik slår nok en dårlig løs corner, burde vi hatt han Nils Arne Eggen der, norges beste trener gjennom tidene, han pakket ikke inn mye, med de beste resultater.

Nummer 2 er ikke bare destruktiv, den virker mot sin hensikt.

Det er faktisk forsket på. Når man mottar en beskjed om å "ikke" gjøre noe, vil sjansen være svært stor for at man faktisk gjør det man får beskjed om å ikke gjøre. Dette er på grunn av at hjernen ikke får med seg ordet "ikke". En beskjed som " ikke snakk så høyt" vil hjernen da oppfatte som "snakk høyt".

Grunnen til dette er at alle beskjeder vi får, visualiserer vi ubevisst inne i hodet vårt. Det er umulig å visualisere at man ikke gjør noe, derfor mottar kun hjernen "snakk høyt".

En håndballtrener (husker ikke hvem), gjorde et forsøk rundt dette en gang. Han delte opp laget sitt i to grupper og hadde en skuddøvelse. Den ene gruppen fikk beskjed om å ikke skyte høyt, for keeperen var lang. Den andre gruppen fikk beskjed om å skyte lavt. Ca. 8 av 10 skudd fra den første gruppen gikk høyt i mål, mens alle skuddene hos den andre gruppen var lave skudd.

Derfor er det viktig at trenere gir gode, klare og konstruktive tilbakemeldinger til spillerne sine. Håper at Aune gjør dette, men det gjør han sikkert. :-)

Opprinnelig postet av tomroar

1., gangen hadde nok alt. 1 vært beste, men når Barsom 20.gangen gjør det motsatte, eller Kvisvik slår nok en dårlig løs corner, burde vi hatt han Nils Arne Eggen der, norges beste trener gjennom tidene, han pakket ikke inn mye, med de beste resultater.

Du er vel inne på noe her som mange er enig i. Det er treneren eller sjefen som skal komme med klare meldinger, ikke en såkalt supporter. Trur du virkelig at Barsom vil prestere bedre hvis hele stadion buer når han kommer inn, enn hvis han hadde fått applaus og godord?

Hadde du leste innlegget om noe som kuliminerer i frustrasjon, så er vel det svaret.

Aune er ikke Eggen , og kritikken var nok like mye direkte mot Barsom som indirekte til Aune.

Uten en sjef som tar ansvar ............

Opprinnelig postet av tomroar

Hadde du leste innlegget om noe som kuliminerer i frustrasjon, så er vel det svaret.

Aune er ikke Eggen , og kritikken var nok like mye direkte mot Barsom som indirekte til Aune.

Uten en sjef som tar ansvar ............

Jeg har lest det, men det har jo egentlig ikke noe å si. Resultatet er det samme, Barsom blir ikke bedre av å bli buet ut før han entrer banen, uansett grunn for pipingen. Det kan jeg ikke forstå at det er noe tvil om. Og da er de som buer med på å gjøre laget de lissom skal støtte dårligere, og det henger jo ikke på grep.

Aune gjorde et ganske tøft valg ved å sette kapteinen på benken, føler det er å ta ansvar. At han velger å sette inn Barsom når det er 10 minutter igjen vil jeg si er forståelig, da ffk leder og Barsom er en rutinert mann. Stallen til ffk er ikke så stor så det bare er å finne frem andre å sette inn. Det er jo en grunn til at de som spiller spiller. Selvsagt kan man være uenig i laguttak o.l., men å hevde at de som skriver innlegg like gjerne kunne ledet laget, da forstår man ikke mye om jobben som fotballtrener. Det er mer enn å ta ut de 11 man mener er best.

Det var klokt ! å sette inn på en spiller som utrolig mange ville satt på Rygge flyplass

Opprinnelig postet av tomroar

Hadde du leste innlegget om noe som kuliminerer i frustrasjon, så er vel det svaret.

Aune er ikke Eggen , og kritikken var nok like mye direkte mot Barsom som indirekte til Aune.

Uten en sjef som tar ansvar ............

Beklager tomroar, men du skriver utrolig mye dumt! Innimellom lurer man på om du bare kødder.

Hadde du vært spiller, så tror jeg du hadde møtt massiv buing på stadion pga alle dine idiotiske innlegg. Hadde du sluttet av den grunn, og begynt å ha litt mer kommersielle meninger? Nei, jeg tror ikke det, for du gjør vel så godt du kan, selv om det ikke virker sånn:-)

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

Vet jeg trekker det litt langt, men er noen uenig i  det siste innlegge om Rygge, ja da burde de i hvertfall bare være supporter 

Det er stor forskjell på å vrake Barsom fra laget, til å sende han hjem. I situasjonen ffk er i nå, så trenger de alle spillerne de har tilgjengelig. Hvis de hadde gjort som du ønsker, så måtte de ha betalt lønn for en spiller de ikke kan bruke, som er fast i troppen. Det virker ikke for meg som en god løsning. Det kryr ikke av gode vinger i klubben

Opprinnelig postet av tomroar

Vet jeg trekker det litt langt, men er noen uenig i  det siste innlegge om Rygge, ja da burde de i hvertfall bare være supporter 

Jeg mener at vi ikke skal forlenge med Barsom, av div grunner. Oppførsel på banen, arbeidsinnsats og mest av alt pga mangel på ferdigheter som kantspiller. Han hefter veldig ofte spillet vårt, og virker til å være en litt "fuss i alt" type. Alikevel mener jeg at det var et korrekt bytte, og jeg pep definitvt ikke, det ville jeg aldri få meg til, og jeg ble regelrett flau på våres vegne. Vi var i sluttfasen av en kamp vi virkelig trengte å vinne, Raymond var sliten, og er kretiv offensivt, men vi trengte ikke en kreativ offensiv raymond, vi hadde mer bruk for en revansjesugen defensiv kriger, i Barsom. Derfor var byttet korrekt etter min mening. 

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

Der er vi uenig, hva med f.eks Elvestad som ønsker å bidra, fortsatt på benken i den kampen, kom inn var da var  1-6 i E-cupen.   Tro fortsatt det var uklokt med Barsom, det var jo ikke første gangen at han spillte til strykkarakter

Opprinnelig postet av tomroar

Der er vi uenig, hva med f.eks Elvestad som ønsker å bidra, fortsatt på benken i den kampen, kom inn var da var  1-6 i E-cupen.   Tro fortsatt det var uklokt med Barsom, det var jo ikke første gangen at han spillte til strykkarakter

Du mener han spilte til stryk, i de 10 minuttene han fikk mot Viking? Nå kødder du igjen, eller??? Jeg så en spiller som var ivrig på å vise seg frem, og heller ikke gjorde noen feil, selv om han selvsagt ikke rakk å prege kampen.

Når det gjelder Elvestad så kjenner jeg han ikke nok til å uttale meg. Det lille jeg har sett av han når han har spilt for A-laget har han absolutt ikke imponert, snarere tvert om, uten at jeg dømmer han nord og ned for det. Er han god nok, så får han sjanser igjen, så får det være opp til han å utnytte de små sjansene han får.

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

mente Barsom's kamp i e-cup , etter dette skulle han ikke kommet inn

Opprinnelig postet av tomroar

mente Barsom's kamp i e-cup , etter dette skulle han ikke kommet inn

Ok. "Agree  to disagree!" Er det ikke noe som heter noe sånt?

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

Opprinnelig postet av tomroar

1., gangen hadde nok alt. 1 vært beste, men når Barsom 20.gangen gjør det motsatte, eller Kvisvik slår nok en dårlig løs corner, burde vi hatt han Nils Arne Eggen der, norges beste trener gjennom tidene, han pakket ikke inn mye, med de beste resultater.

Helt fantastisk at DU med dine meninger bruker Nils Arne Eggen og hans tilbakemeldinger som argument. Dette blir jo bare totalt historieløst og kompetanseløst.

Nettopp Nils Arne Eggen er jo kjent for å være DIRKETE, men samtidig være KONSTRUKTIV. Han la ingenting i mellom. Det er helt riktig. Men han fortalte folk HVA de skulle gjøre, ikke hva de ikke skulle gjøre.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Nå har svenskene fått med det med seg også.

Aftonbladet. http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotbollsbladet/internationell/norge/article5601526.ab

må bare si at jeg syns det er forferdelig at folk holder på sånn.

skal ikke si jeg er noe prakt eksemplar selv. har vært misfornøyd med barsom jeg også, sikkert kommet et utbrudd hvor jeg har sagt hvor dårlig han har vært i det siste, mens jeg har hoppet å bannet i frustrasjon. men har ikke på noen måte prøvd å vende meg ut på banen så han eller noen av de andre spillerne har mulighet til å høre det. rett å slett bare av ren frustrasjon. men det er en helt annen ting å skrike ut til han på banen å pipe på han. det kunne jeg aldri gjort med en ffk spiller. det syns jeg er forkastelig.