Hei, godtfolk!

Som godt over middels interessert i supporterkultur, føler jeg meg greit oppdatert på hva det er som foregår på den norske supporterscenen. Utviklingen de siste årene har gått litt opp og ned, men jevnt over er det mye positivt å spore. For å kunne holde seg oppdatert på hva som rører seg, er internettfora en viktig informasjonskilde. Slik som for eksempel dette tribunekulturforumet på ffksupporter.net. Flere ganger i uka stikker jeg hodet innom for å se hva det er som står på dagsplanen i Fredrikstad.

Det er derimot et problem for dere, når det etterhvert blir slik at brukere kommer inn hit for å bli underholdt fremfor informert. Slik er det for meg, og slik vet jeg at det er for svært mange andre. Underholdt i den forstand at vi er garantert å finne noe vi kan le av. Like lenge som trådene her er lange. "Dette er ikke et problm for oss" vil sikkert noen av dere hevde, og på et individuelt nivå har dere nok delvis rett i dette, men som en gruppe er Plankehaugen i ferd med å stå frem som landets desidert største ensamble av klovner. Ikke klovner som man ser på Cirkus Merano, men klovner av den mer eller mindre ufrivillige sorten.

Ofte når jeg er innom og leser diskusjonene deres, sitter jeg og føler meg utsatt for et komplott. Jeg tenker at vi i Norge, i 2009, i verdens rikeste land and all that jazz, må ha kommet lengre enn det jeg er vitne til her. Det klages på absolutt alt som ikke passer inn i Plankehaugens kirurgisk nøyaktige A4-mal og episoder som i andre landsdeler hadde blitt ignorert fullstendig eller ledd av, blir her diskusjoner på flere titalls sider der folk renner over av sinne og frustrasjon. Det er full krig og oppstandelse for den aller minste ting. Spesielt går dette utover BRH, som for mange virker å være roten til alt ondt i verden. Jeg orker ikke høyt detaljnivå og mange eksempler her. De fleste som leser her regelmessig vet dette.

Jeg føler vel kanskje ikke at jeg får sagt så veldig mye vettugt med denne tråden, men jeg føler bare at det er på tide at noen stikker hodet inni denne bobla av antikultur og forteller litt om hvordan deres supporterklubb blir ansett utenfor Østfold. Dere blir ledd av og dere står frem som den utvilsomt største tanteklubben i hele Norge. Dere har et enormt imageproblem. De fleste av dere driter nok i akkurat dette, men finnes det noe som helst tiltak, eller planer om tiltak, for å gjøre noe med dette fra ledernivå? Skal dere for eksempel selge hesten deres?

en alternativ hilsen

Safari

ja jeg vil ønske deg velkommen. Det var alt

Opprinnelig postet av Safari

En hel masse svada og oppgulp.

Takk for bidraget og fortsatt god sommer.

Hilsen tante Plankekæll.

Opprinnelig postet av Safari

Safaris innlegg!

Håper at folk kan vokne litt av dette innlegget! For det du skriver, kanskje ikke alt, men mye av det er helt korrekt!
Vi må kunne tåle kritikk, negavtiv som positiv.

Så til alle her inne, ikke himl med øynene og si at Safari og andre ikke har noe dem skulle ha sagt, for det har dem! Det er dem som oppfatter oss og vår væremåte og da kan dem si ifra hvis noe er galt.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Takk for bidraget og fortsatt god sommer.

Takk i lige måte.

Jeg har ingen som helst glede av å provosere Plankehaugens medlemmer. FFK er for meg en klubb jeg er helt likegyldig til, og de jeg har møtt fra Plankehaugen har omtrent utelukkende vært hyggelige personer. Denne kritikken jeg nå kommer med er ikke ment som noe annet enn en ganske presis gjengivelse av hvordan dere oppfattes fra utsiden.

Det er selvfølgelig alltid noen som foretrekker å stikke hodet ned i sanden og ignorere det, men som gruppe har dere best av å komme ut av deres identitetskrise så fort som mulig. Det virker per i dag som at absolutt alt som på noen måte kan oppfattes som alternativ i og rundt Plankehaugen sitt felt oppleves som en trussel istedet for en berikelse. Det er greit å ta et standpunkt rundt dette og holde seg til det, men det er så enormt mye frem og tilbake - og diskusjonene på deres forum er til tider bare helt utrolige. Jeg holder på hatten hver gang jeg tar turen innom.

Men i og med at du driver å følge med på dette da safari så er det jo opplagt at det som skjer her inne ikke gjelder alle. Plankehaugen har et par tusen medlemmer og her inne er det tja skal vi si maks 40 aktive. tror ikke det er så mange en gang. Så det som skjer her er ikke alltid representativ for PH. Er nok en del som bare liker å more seg som du sier.

Til dere som later som dere ikke innser sannheten i dette innlegget; Brukeren Safari er ikke den første til å påpeke dette.

Enkelte av innleggene som allerede har kommet i denne tråden gjenspeiler godt poengene hans, men det er det vel enkelte her som har problemer med å se antar jeg...

Griper muligheten til å si meg enig med denne Safari. Selv følger jeg aktivt to lag, et i TL, et i 2.div. Følger også de fleste debatter tilknyttet tribune- og supporterkultur, og må personlig si at jeg aldri har sett maken til manglende åpenhet som det jeg gjør blant dere (men da selvfølgelig ikke alle). La meg i denne sammenheng få gjøre følgende resonnement:

En mann hevder at homeopati ikke fungerer. Han tror imidlertid at legevitenskapen fungerer. Etter et utenlandsopphold blir han syk, og forblir syk over en lengre periode. Legevitenskapen forteller han at noe er galt, men kan ikke forklare han hvorfor, og således heller ikke behandle han. Etter 20 konsultasjoner med diverse leger og prøver uten resultat, bestemmer mannen seg for å prøve en homeopat (som han altså ikke tror på). Etter en time her, og uten å bli frisk, vender mannen homeopatien ryggen. Han fikk bekreftet sine fordommer om homeopatiens manglende effekt. Altså: 2o timer hos legen, og tilliten besto. 1 time hos homeopaten, og null tillitt. Hvorfor er det slik?

Mannens opplevelse hos homeopaten betegnes gjerne som et anekdotisk bevis. Slik anekdotiske bevis finner vi en rekke i vår lettkjøpte hverdag. De kjøpes lett, nettopp fordi de står i relasjon til en allerede eksisterende ide. Ofte ser vi, ja leter vi, etter slike anekdoter (om enn ubevisst). Ideer er derfor ofte selvforsterkende. Hvorfor sier jeg så dette? Jo fordi: Når en kritiker av BRH, ser en fra BRH slåss, så fremstår det som et anekdotisk bevis. Han får bekreftet sin allerede eksisterende hypotese, og kan slik bli tydeligere i kritikken, mer misstroisk ovenfor eventuelle forklaringsforsøk, krever strengere straffer, dømme gruppen ut fra enkeltindivider osv. 

Hadde denne slåsskjempen imidlertid vært et generelt medlem av plankehaugen, og den samme episoden utspant seg. Tror dere tolkningen av situasjonen ville vært lik? Selvfølgelig ikke. Kanskje ville ikke lenger volden fremstå som like ”rå”. Kanskje ville vi vært mer åpen for spørsmålet om dets eventuelle årsaker? Kanskje ville vi vært mer lydhøre ovenfor disse årsakene, og således stilt færre spørsmål? Kanskje ville ikke lenger gruppemedlemskap vært av betydning osv, osv. Ja, kanskje ville ikke denne enkeltstående handlingen, i det hele tatt bli sett i lys av Ffk og plankehaugen.
Poenget er, at alt vi opplever, oppleves i kontekst. Og mennesket bærer på mange fordommer, noe som preger både øye og sinn. Tenk om dere hadde vært like opptatt av hva den enkelte innen plankehaugen gjorde, eller hadde gjort? Tenk om dere hadde samlet all den ”umoral” dere eventuelt kunne finne, for så å respondere på funnet? Hvor mange ville dere da vært? Hvor mange ville ha levd opp til standarden?  

Jeg sier ikke, at BRH nødvendigvis er søte og små, med rene hender. Det jeg imidlertid sier, er at en rekke av de mest aktive forumbrukerne her virker sykelig fordomsfulle ovenfor all slags form for ”annerledeshet”. Det jeg videre sier, er at denne ”ideen”, disse fordommene”, ser ut til å lete etter bekreftelser, ja skape bekreftelser, som videre kan underbygge ideene som så utøves i praksis. Bare begrepet ”ultras” virker jo til å igangsette angst hos enkelte. Plankehaugens problemer er ikke ”ultras” eller nedsnødde volds- romantikere. Problemet er at ”dere” ikke evner å skille mellom snør og bart. Fordommer har en tendens til å forblinde. Nå er det nok prat: JA til et aktivt og inkluderende tribuneliv..

Meget gode innlegg; brutobrutalis og safari

Dersom Norge er Jantelovens fødested Fredrikstad dets fødselsby. Det er  utrolig hvordan man blir uglesett i denne byen hvis man er litt annerledes. Håper alle klarer å ta til seg noe av dette, men mange ser desverre ut til å gå i direkte forsvar. De fleste forumbrukere her orker ikke delta lenger, på grunn av dette. Er det så vanskelig å se?

Helt ening med trådstarter. Bruker ikke dette forumet lenger. Er innom og titter litt men det er det. Samme folka som krangler om de samme tinga gang etter gang. Kjedelig...trudde forumet var til for å brukes men slik det er nå så velger nok veldig mange å la være. Og den kranglinga mellom BRH og PH er jo rett og slett blitt latterlig! Tar jo aldri slutt jo....

Opprinnelig postet av jorhan

Og den kranglinga mellom BRH og PH er jo rett og slett blitt latterlig! Tar jo aldri slutt jo....

Forøvrig to meget gode innlegg av brutobrutalis og Safari! Tommel opp.

Det er vel flere syn på dette. Selv bor jeg i oslo følger mye med på fotball generelt men ikke noe spes lag i Norge men holder vel kanskje en knapp på FFK og har jo da fulgt med på alt dette mer utenfra og også hørt mange kommentarer fra folk utenfra.

Det at folk ler av Plankehaugen føler jeg ikke stemmer. Den oppfattningen jeg sitter igjen med er at Plankehaugen faktisk prøver å drepe et alvorlilg problem ved roten altså de som sloss og lager kvalme og det er det mange med meg som også mener.

Videre så nevner BRH at de føler seg forhåndsdømt og at de aldri har fått noe sjanse. Første kjennskapet Publikum får så står dere frem med tildekte ansikter bannere som kanskje kan virke ikke voldlige men mer fasistiske opprørske. BRH selv ønsket jo å endre tribunelivet på stadion. Folk flest er jo stort sett alltid skeptiske til noe nytt og var jo da skeptiske. Og dette blir så fulgt opp med en slosskamp under brua. Selv om BRH aldri ble nevnt i denne sammenheng trak jo folk selv konklusjoner. Dette ble så vider fulgt opp med mye bråk om blussing. Så mot lillestrøm sist sesong som også jeg faktisk var på tro det eller ei var det litt bråk pluss at alle ble holdt igjen pga at LSK folka venta på noen fra FFK for å sloss. Og nå dette senest i oslo.

Så en kombinasjon av hvordan BRH valgte å fremstå og vise seg for offentligheten kombinert med mange mange mange uheldige situasjoner har jo gjort at BRH har fått dette dårlige rykte. Å da legge all skyld på trause forhåndsdømmende osv osv fredrikstad folk blir for dumt.

Det er kanskje på tide at BRH setter fingeren i jorda og innser at måten de har valgt å fremstå på i media og alle hendelsene som de selv har skapt ene og alene har gitt de dette elendige rykte.

Den sammenligningen med legen og homopaten føler jeg ikke stemmer med BRH for er det noe BRH har fått så er det mange mange mange sjanser uten å dra opp alle de hendelsene som de har vært enten direkte eller inderekte involvert i. Disse negative hendelsene får mye fokus og et negativt rykte tar lang tid å kvitte seg med.

Så slutt å skyld på alle andre se heller på hva dere selv har gjort og hva dere kan gjøre i fremtiden for å få et bedre rykte.

Hilsen Morten fra Oslo

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Safari

En hel masse svada og oppgulp.

Takk for bidraget og fortsatt god sommer.

Hilsen tante Plankekæll.

Det er jo poster som dette, som ødelegger hver en konstruktiv diskusjon. Det er som å avslutte en diskusjon med å bare si du er dum.
Han har da vitterlig noen veldig gode synspunkter her inne. Også han andre som jeg ikke husker i farten. Strengt tatt er vel de 2 postene en av de bedre skrevet den siste tiden.

Tommel opp til Nøytral! Dette kjenner jeg meg bedre igjen i. Bra innlegg.

Hilsen tante Sofie Plankekællsen.

Opprinnelig postet av Nøytral

Videre så nevner BRH at de føler seg forhåndsdømt og at de aldri har fått noe sjanse. Første kjennskapet Publikum får så står dere frem med tildekte ansikter bannere som kanskje kan virke ikke voldlige men mer fasistiske opprørske. BRH selv ønsket jo å endre tribunelivet på stadion. Folk flest er jo stort sett alltid skeptiske til noe nytt og var jo da skeptiske. Og dette blir så fulgt opp med en slosskamp under brua. Selv om BRH aldri ble nevnt i denne sammenheng trak jo folk selv konklusjoner. Dette ble så vider fulgt opp med mye bråk om blussing. Så mot lillestrøm sist sesong som også jeg faktisk var på tro det eller ei var det litt bråk pluss at alle ble holdt igjen pga at LSK folka venta på noen fra FFK for å sloss. Og nå dette senest i oslo.

Når du tydeligvis ikke har noen kjennskap til oppstarten i det hele tatt, hvordan kan du ha en formening om hvordan den var? BRH la aldri ut noe sladda bilder før vår kjære lokalavis klinte til med "Utbrytergruppe truer stadionidyllen"-artikkelen hvor man ble stempla som bråkmakere og utbrytere med én gang, selv om det gang på gang hadde blitt gjort klart at det ikke var snakk om noen utbrytergruppe. Da er det ikke direkte smart å brette ut ansiktene sine for alle og enhver når man vet hvordan folk dømmer i denne byen her.

Og Plankekæll, du underbygger jo bare myten om at vi i PH er trangsynte, du viser at du tåler null kritikk og fornekter og ignorer fakta og støtter deg til direkte usannheter og falske rykter som sannheten.

Nøytral: Der var det mye BRH ja, tråden handler forresten om "Plankehaugen sett utenfra", prøv å hold deg til topic!

flott innlegg Nøytral. velkommen som bruker her inne oxo

Vet ikke hvorfor, men får en sterk følelse av at denne nøytral bare er en annen bruker kamuflert i et annet brukernavn. Det virker ganske merkelig at en person som kaller seg for nøytral sitter med så mye formeninger om en spesifikk sak. Jeg tror nok at du kalte deg nøytral for å bidra til mer til konflikten. Virker som om jeg har lest dine innlegg før med et annet brukernavn, men kan ikke helt sette fingeren på det.

Ja, for det går jo ikke an å være kritisk mot BRH. Fytti katta for en fyr denne Nøytral må være som sier noe som hvertfall jeg er 1000% enig i. Nei, sånne folk kan man ikke ta seriøst. "banke-seg-i-hodet-veldig-hardt-smily"

Jeg er forresten helt sikke på at jeg har sett denne "Safari" før. Kan det være Klokan? Ja, det må det være.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Ja, for det går jo ikke an å være kritisk mot BRH. Fytti katta for en fyr denne Nøytral må være som sier noe som hvertfall jeg er 1000% enig i. Nei, sånne folk kan man ikke ta seriøst. "banke-seg-i-hodet-veldig-hardt-smily"

Jeg er forresten helt sikke på at jeg har sett denne "Safari" før. Kan det være Klokan? Ja, det må det være.

Du må jo være full  hvis du tror det er Klokan. Det er ikke hans måte å skrive på i det hele tatt. Det var heller ikke nøytral som startet denne tråden, men safari. Derfor virker det litt merkelig at han plutselig kommer med masse ting som bare omhandler konflikt med BRH, og ikke PH. Safaris innlegg omhandlet ting litt mer generelt. Det virket påfallende at en person sitter med så mye informasjon, kaller seg først nøytral, men innrømmer at han holder med FFK. Etter alt dette så kommenterer han ting som omhandler BRH. Det virker ikke spesiellt nøytralt spør du meg.

Jeg må si at du har et utrolig voksent ordforråd og argumenterer bra! Les innlegget ditt en gang til, så forstår du hva jeg mener. Håper du får noe ut av all den aggresjonen din. Dessuten er nok ikke du den rette til å kritisere meg for å ikke akseptere andre meninger. Du kommenterte jo innlegget til Safari veldig voksent, med gode argumenter.

Har ingen problemer med å takle at folk mener noe annet, men dette virket som en annen bruker.

Ja, av det vi har sett til nå i denne tråden OGSÅ, er det vel ganske spot on av Safari

Her kommer det altså en fyr som mener noe annet enn Safari, så bare avfeier du han med at han må være en fake person.

Selvfølgelig skjønner og vet jeg at det ikke var Klokan, tenkte jeg skulle legge meg ned på ditt nivå. Jeg klarte uheldigvis ikke det. Jeg la meg på et ennå lavere nivå, og det er jo beklagelig. Jeg er enig i at innlegget mitt var flåsete, men jeg ble faktisk litt irritert over den lettvindte holdningen din. Å nei, her kommer det en fyr med meninger jeg ikke liker, da må det være noe galt.

Jeg skal være enig i at Safari har en god penn, han skriver godt norsk. Innholdet derimot synes jeg var merkelig. Safari klarte faktisk å skrive et par-tre linjer om "stakkars BRH", og det er nok for meg. Da klarer jeg ikke å ta det seriøst lenger. Diskusjonen PH/BRH har jeg hørt så ufattelig mange ganger nå, og slik jeg ser det var det et dårlig skjult forsøk på et seriøst innlegg.

At folk utenifra ser på Plankehaugen som spesielle, snille, tantete, osv har jeg ingen problemer med. Men når han som sagt kommer med den "stakkars BRH"-greia blir det for dumt. Da synes jeg det var litt ålreit faktisk med et innlegg av Nøytral som sa stikk motsatt av trådstarter. Det kan faktisk være folk der ute som synes PH er helt ålreit.

At jeg svarte Safari tåpelig er jeg enig i. Jeg ser den. Var min måte å uttrykke at jeg synes innlegget var tamt.

Jeg tror heller ikke "Tribunekultur" er der jeg burde være mest heller. Hvis jeg skriver mine hjertens meninger her kommer det til å bli både varmt og månelyst, da får jeg nok endel krasse svar på tiltale er jeg redd! 

PS: Nei, jeg er ikke full. Og nei, jeg er ikke kåt på Gashi.

Jeg skjønner godt at du synes det er merkelig at jeg sier noe sånt, men fikk en følelse av å ha lest innlegg fra denne personen før. Det virket som om jeg kunne kjenne igjen "måten" eller "språket". Da tenker jeg ikke på at mange har lignenede meninger her inne, men var noe i "stilen" jeg kjente igjen. Jeg har full forståelse for at det kan virke litt vel arrogant, men fikk bare den følelsen.

Det jeg også synes er påfallende er at nesten hele innlegget omhandler BRH, og kun en eller to setninger PH. Det virker som om dette innlegget er tuftet på konflikten mellom BRH og PH. Jeg la merke til at Safari nevnte BRH i noen setninger, men det var ikke dette hele innlegget handlet om.

Synes innlegget var en grei beskrivelse av hvordan forumet oppleves for utenforstående. Det eneste som etterlyses er litt inkludering. Uansett tilknyttning til BRH eller ikke, må jo det sies å være mest naturlig. Da får man heller være uenige om å være uenige, og heller la være å rakke ned på hverandre. DET er faktisk mulig.

Har full forståelse for at følelsene kan ta overhånd, men det er vel nettopp dette som gjør at konflikten aldri tar slutt.

P.S: Og jeg som trodde du var dritings og Gashis nye elsker

Det er da ikke noe unaturlig i at en tilsynelatende nøytral person utaler seg om supporterlivet rundt klubben vår. Jeg føler også at jeg kan uttale meg med en viss pondus om tilstanden i de fleste norske supporterklubber, i hvert fall de med tilknytning til eliteserieklubbene.

Ellers vil jeg berømme både Safari og Nøytral for gode og velformulerte innlegg.

Jeg skjønner godt at noen reagerer på akkurat denne tråden, som nok kan oppfattes som usaklig sjikane fra noen. Dette har jeg ingen problemer, og kan til dels forstå det. Når noen kommer inn i ditt hus og slenger med leppa, vil man gjerne reagere - samme hvor konstruktiv denne kritikken måtte være. Det er helt fair og ikke den type reaksjoner jeg anklager en mengde PH-medlemmer å komme med. Jeg kjenner ikke Plankehaugen fra innsiden og er naturligvis klar over at jeg ikke kjenner den generelle stemningen på feltet. Dette er tross alt bare et forum som samler folk som liker å bli sett, og ikke nødvendigvis et representativt utvalg av medlemsmassen.

Er det derimot slik at flere føler at kritikken treffer godt, vil jeg gjerne gå tilbake til det siste avsnittet i mitt åpningsinnlegg. Gjøres det noen tiltak fra styrenivå for å heve tolleranseterskelen og bedre imaget til Plankehaugen, eller treffer denne kritikken også de som sitter med mest makt? Disse er jo innvalgt, og dermed representanter for flertallet av medlemmene i supporterklubben. Mitt inntrykk som utenforstående, er at dette ikke står på agendaen i det hele tatt. Inkluderingen av BRH i forsangergruppen er vel og bra, men er dette noe som skjer med no strings attached og omtrent på nåde - eller er det slik at Brigaden får gjøre dette på sine alternative premisser?

For å få et levende supportermiljø er det viktig med gjensidig tillit og ikke minst respekt. Jeg vil påstå kategorisk at dette er et stort problem i Fredrikstad. Er det ikke litt påfallende at de miljøene som har jobbet hardest imot alternativ supporterkultur (Fredrikstad, Vålerenga og Lillestrøm) er de som har tapt seg desidert mest de siste par årene, mens det miljøet som har landets mest liberale supporterpolitikk (Rosenborg) er det som virkelig har stått frem og hevet seg voldsomt i samme periode? Det samme kan poengteres med et annet paradoks; supporterbråk hører vi søtt og stadig om i Fredrikstad, Vålerenga og Lillestrøm - mens det rundt Rosenborg nær sagt aldri er noe som helst av bråk og faenskap? Kan det tenkes at årsaken til dette er at ekskluderinger trigger det opprørske i mennesker, mens inkludering har den motsatte effekt? Min påstand er et klart, tydelig og rungende "JA!".