En ting i denne saken jeg absolutt ikke forstår og det er følgende. På bakgrunn av episoden på Torshov  ( skrives slik ) hvor BRH helt uforskylt ( etter eget utsagn ) blir overfalt av Isko boys. Hvordan har det seg da at man utestenger 5 eller 4 ( er litt uklart ) av sine egne medlemmer? Er det selvforsvar så utestenger man vel ikke sine egne medlemmer? Noe her som er veldig merkelig.

BRH skriver også at "alle" var enige i disse utestengelsene for så at det på Start kampen kommer noen med påskrift justice for the Torshov 5? Blir bare bedre å bedre.

Noen her inne forsøker å få et legitimt svar på dette spørsmålet, men blir kun møtt med svar a la.."ingen vits i å blusse opp konflikten mellom BRH - PH igjen etc..Dere kan svare for dere eller?Er et legitimt spørsmål

Har sagt det før å sier det igjen uansett hvilke reaksjoner det vekker. Synes dere i BRH opptrer så utrolig uklokt og lite gjennomtenkt noen ganger. Til å være en supportergruppering som kun skal støtte FFK på en best mulig måte så opptrer dere utenfor banen på en utrolig amatørmessig måte. Det er hvordan dere blir oppfattet ikke bare av juletrær og tanter men også av meg som har opplevd andre supporterkulturer i ulike land.

---------------------------

Støtter FFK i medgang og i motgang!

Opprinnelig postet av Lars 29

 Hvordan har det seg da at man utestenger 5 eller 4 ( er litt uklart ) av sine egne medlemmer? Er det selvforsvar så utestenger man vel ikke sine egne medlemmer? Noe her som er veldig merkelig.

Tror det var at BRH kaster ut 4 av BRH og at FFK kaster ut 5 ut av FFK's kamper, borte og hjemme....

---------------------------

Kopierer vi 2006 sesongen i år tro ? Med nedrykkstrid og våres 12. cupfinaleseier ?
-------
Do join my mafia at http://apps.facebook.com/inthemafia/status_invite.php?from=709870754

Opprinnelig postet av Lars 29

 

En ting i denne saken jeg absolutt ikke forstår og det er følgende. På bakgrunn av episoden på Torshov  ( skrives slik ) hvor BRH helt uforskylt ( etter eget utsagn ) blir overfalt av Isko boys. Hvordan har det seg da at man utestenger 5 eller 4 ( er litt uklart ) av sine egne medlemmer? Er det selvforsvar så utestenger man vel ikke sine egne medlemmer? Noe her som er veldig merkelig.

Prøvde å få svar på omtrent akkurat det samme for et par-tre uker siden, men det er tydeligvis et vanskelig spørsmål å svare på viser det seg. Forståelig nok, for det virker ikke som det kan være et logisk svar på dette. Å forsvare en handling opp i mente, for så å straffe de samme personene selv, virker særdeles merkelig. Det har så vidt jeg vet ikke kommet et eneste skikkelig svar på dette... Det kan vel bare bety en av to ting:

1. Hele utestengelsen var en ren bløff. Ingen ble utestengt, men at dette ble hevdet for å roet ned reaksjonene mot BRH. De tok ansvar og reagerte mot de som sloss - utad, mens ingen i realiteten ble utestengt.

2. Det som ble hevdet var selvforsvar var ikke dette likevel. Det enkelte fryktet med BRHs inntreden fikk rett og det har kommet casuals-elementer inn i BRH.

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av Lars 29

 

En ting i denne saken jeg absolutt ikke forstår og det er følgende. På bakgrunn av episoden på Torshov  ( skrives slik ) hvor BRH helt uforskylt ( etter eget utsagn ) blir overfalt av Isko boys. Hvordan har det seg da at man utestenger 5 eller 4 ( er litt uklart ) av sine egne medlemmer? Er det selvforsvar så utestenger man vel ikke sine egne medlemmer? Noe her som er veldig merkelig.

Prøvde å få svar på omtrent akkurat det samme for et par-tre uker siden, men det er tydeligvis et vanskelig spørsmål å svare på viser det seg. Forståelig nok, for det virker ikke som det kan være et logisk svar på dette. Å forsvare en handling opp i mente, for så å straffe de samme personene selv, virker særdeles merkelig. Det har så vidt jeg vet ikke kommet et eneste skikkelig svar på dette... Det kan vel bare bety en av to ting:

1. Hele utestengelsen var en ren bløff. Ingen ble utestengt, men at dette ble hevdet for å roet ned reaksjonene mot BRH. De tok ansvar og reagerte mot de som sloss - utad, mens ingen i realiteten ble utestengt.

2. Det som ble hevdet var selvforsvar var ikke dette likevel. Det enkelte fryktet med BRHs inntreden fikk rett og det har kommet casuals-elementer inn i BRH.

Det kan ikke ha kun to løsninger. De ble angrepet uforskyldt, men enkelte rant det over for. Det synes ikke jeg er så merkelig når stoler og ølglass hagler over en. De fire som det rant over for ble utestengt! Det er kanskje ikke så rart i at folk ikke vil diskutere dette siden de fleste har gjort seg opp en mening om dette allerede viser det seg. Skjønner ikke hva som er vitsen med å diskutere dette i evigheter. Skjedd er skjedd!!!

Person nr. fem ble ikke utestengt fordi den personen ikke gjorde noe som helst

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Ok, så det er ikke vits i å komme med sannheten fordi noen allerede har egne meninger. Greit.

Syns du virkelig det er rart at mange er nyskjerrige på hva som virkelig har skjedd og om noen i hele tatt er utestengt?

Nei, det synes jeg ikke, men realiteten er at de fått vite hva som er skjedd! Alle vet at BRH har utestengt fire personer, og hva som skjedde på Torshov. Det er vitner fra kafeen som kan bekrefte dette hendelseforløpet. Så hva er da vitsen i å spekulere om det har skjedd på den måten? Eller om BRH har utestengt de fire?

På meg så virker det som om man bare ønsker å skape konflikter og inntriger

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Kan ikke rette vedkommende svare på det folk faktisk spør om i stedet for å vasse rundt smørøyet hele tida?

Spørsmålene står fortsatt ubesvart:

• Hvorfor ble de utestengt dersom de var uskyldige?

BRH har tidligere kritisert Plankehaugen for å ikke komme med offentlige begrunnnelser for sine utestengelser. Hvor er BRHs begrunnelser? Hva er de utestengt for? Hvorfor har man utestengt "uskyldige" personer?

• Hvorfor går man med t-skjorter påtrykket "justice for the Torshov 5" dersom "et samlet Brigade RødHvit" var enige om at "de fra nå av er uønsket i Brigade RødHvit"?

Hva ønsket man å oppnå med dette? Hva er urettferdig? Er man ikke enige i utestengelsene likevel? Forstod man virkelige ikke den uheldige koblingen til Hillsborough-tragedien? Ønsket man bare å provosere ytterligere?

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

Opprinnelig postet av schpa84

Det kan ikke ha kun to løsninger. De ble angrepet uforskyldt, men enkelte rant det over for. Det synes ikke jeg er så merkelig når stoler og ølglass hagler over en. De fire som det rant over for ble utestengt! Det er kanskje ikke så rart i at folk ikke vil diskutere dette siden de fleste har gjort seg opp en mening om dette allerede viser det seg. Skjønner ikke hva som er vitsen med å diskutere dette i evigheter. Skjedd er skjedd!!!

At det rant over for enkelte har det ikke kommet frem overhodet av det jeg har lest her inne. Er det rart folk gjør om egne meninger når det er ingen som vil svare på dette spørsmålet før nå, etter å ha spurt om dette utallige ganger? Det eneste som har vært å lese her til nå er at noen slemme oslofolk kom og angrep noen få helt uskyldige fra BRH som ble fremstilt som ofre og som bare ville beskytte seg selv. Nå viser det seg altså - om det du skriver stemmer - at fire stykker hadde gått altfor langt. Da minner det ikke mye om tidligere uttalelser fra BRH om at de bare måtte beskytte seg selv.

Det virker også litt rart at de samme som utestengte disse personene rett etterpå går med t-skjorter om at de vil ha rettferdighet for de fire utestengte. Jeg har aldri sett en dommer i det norske rettsystemet først dømme en person til fengsel for så å hevde at han er uskyldig dømt rett etterpå. Eller er det slik innad i BRH at enkelte mener at de fire utestengte fortsatt er uskyldige, mens andre har bestemt at de ikke er det? I så fall - hva betyr egentlig dette:

De 4 er informert om at de fra nå av er uønsket i Brigade RødHvit som har hovedfokus på tribunelivet. Vi vil med dette igjen presisere at BRH tar avstand fra vold og ikke vil bli forbundet med slike hendelser.

// Et samlet Brigade RødHvit

Opprinnelig postet av Holters

Kan ikke rette vedkommende svare på det folk faktisk spør om i stedet for å vasse rundt smørøyet hele tida?

Spørsmålene står fortsatt ubesvart:

• Hvorfor ble de utestengt dersom de var uskyldige?

BRH har tidligere kritisert Plankehaugen for å ikke komme med offentlige begrunnnelser for sine utestengelser. Hvor er BRHs begrunnelser? Hva er de utestengt for? Hvorfor har man utestengt "uskyldige" personer?

• Hvorfor går man med t-skjorter påtrykket "justice for the Torshov 5" dersom "et samlet Brigade RødHvit" var enige om at "de fra nå av er uønsket i Brigade RødHvit"?

Hva ønsket man å oppnå med dette? Hva er urettferdig? Er man ikke enige i utestengelsene likevel? Forstod man virkelige ikke den uheldige koblingen til Hillsborough-tragedien? Ønsket man bare å provosere ytterligere?

Akkurat det samme som jeg spurte om i mitt tidligere innlegg. BRH er veldig flinke til å kritisere PH og si så mye og mangt her inne, men et så enkelt spørsmål som igjen angår noen av deres medlemmer kan de ikke og vil de ikke svare på. Den som er leder/ansvarlig for denne gruppen burde snarest ta seg et PR/Lederkurs. Maken til amatørmessig håndtering/lederskap i nå etterhvert flere saker skal man lete lenge etter. Men det er kanskje det som kjennetegner " den "nye generasjonen" og deres syn på " rett supporterkultur ". Det man tydligvis ikke forstår er at man skader det merkenavnet og renomeet som omhandler Fredrikstad Fotballklubb.

---------------------------

Støtter FFK i medgang og i motgang!

Latterlig å sammenligne BRH med PH. BRH har maks 30 medlemmer og plankehaugen nærmere 4000. Dessuten er de en alternativ supportergruppering i plankehaugen. De har ikke et styre som plankehaugen har, siden det ikke er noe ønske om dette. De har fokus på tribunelivet og er en gruppe, ikke en organisasjon

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Opprinnelig postet av schpa84

Latterlig å sammenligne BRH med PH. BRH har maks 30 medlemmer og plankehaugen nærmere 4000. Dessuten er de en alternativ supportergruppering i plankehaugen. De har ikke et styre som plankehaugen har, siden det ikke er noe ønske om dette. De har fokus på tribunelivet og er en gruppe, ikke en organisasjon

Så da er det fritt frem for å oppføre seg som drittunger, utestenge folk og samtidig være i mot sin egen utestengelse med smakløse t-skjorter?

Enten du/dere vil eller ikke så blir BRH-navnet assosiert med Fredrikstad Fotballklubb, og slike Torshov-saker er ikke med på å sette FFK i noe positivt lys. Man kan gjerne prøve å tulle det bort, dysse det ned og se lettvindt på det. På meg virker det amatørmessig og barnslig at man hele tiden setter piggene i været og prøver å bortforklare.

Ja, la oss håpe de gjenværende BRH-folka fortsetter å støtte opp om laget sitt med god sang på tribunen. Få gjerne med resten som er "utestengt" også, for de er vel ikke utestengt? Vanskelig å vite hva man skal tro på.

De ER utestengt og det var ikke i BRH sin regi at de T-skjortene ble brukt. Det er noen som har valgt det og det kan ikke man styre over. Det er ulike meninger i hele befolkningen. Man kan ikke forby mennesker å utrykke sin mening. Grunnen til at jeg sa at det ble latterlig å sammenligne gruppene var mediehåndtering ,og at BRH ikke er en organisasjon på lik linje med plankehaugen.

Det vil alltid være uenigheter angående utestengelser. Det har det også vært i PH tidligere. Vi lever i et demokrati i Norge med ytringsfrihet. Grunnen til at man ikke svarer er vel at man ser at det er de samme personene her på forumet som allerede har gjort seg opp en mening. Det virker som om mange her liker å skape inntriger blandt supporter, sparking av trenere eller diverse rykter angående klubben. Her er det imidlertid få ting som bør være uklart. Det var medlemmer som ble angrepet, og dette kan samtlige vitner bekrefte. Fire ble utestengt fra BRH på bakrunn av denne hendelsen.''

Man skulle jo tro at det var nok å utestenge disse, men allikevel er det mennesker her som allerede har bestemt seg på forhånd. Derfor har jeg full forståelse for at mange ikke orker å delta i denne debatten lenger, ettersom det viser seg at det ikke fører noensteds hen

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Diskusjonen fører ingen steder hen fordi ingen vil svare på de essensielle spørsmålene i hele debatten. Det er flere her som har stilt de, men aldri fått svar. schpa84, blandt annet, går rundt grøten og svarer ikke på spørsmålene. Det er to relativt enkle spørsmål, som bør ha to relativt enkle svar.

1. La oss anta at disse BRH-medlemmene har begått regelbrudd(lest: sloss). Hvorfor stilte man da med disse t-skjortene?

2. La oss anta at disse BRH-medlemmene ikke har begått noen regelbrudd(les: bare ble angrepet av VIF-casuals). Hvorfor ble disse da utestengt fra BRH?

Schpa nevner at det kan være uenighet rundt vedtaket i BRH. Da lurer jeg på hvorfor BRH undertegnet sin pressemelding med "et samlet BRH"? Tror ikke denne debatten kommer noe særlig videre før disse spørsmålene er besvart. Vi kan jo selvfølgelig diskutere leeeenge om hvem som liker hvem og hvem som misliker hvem, men jeg føler det har blitt diskutert 980458 ganger før..

Helt enig med Lemmy.

Ro ro til fiskeskjær er det beste svaret jeg kan gi schpa84 om hvordan BRH oppfører seg i denne saken.

Jeg skal gi deg rett i en ting schpa84, og det er at det er ufattelig masse surmuling her inne om alt mulig. Jeg skal ikke heve meg over noen andre. Vi kan vel alle bli bedre.

Denne saken derimot er håndtert på en slik måte at det må være lov å stille spørsmål. Jeg har ennå ikke sett et eneste godt svar på om hvorfor folk har blitt utestengt (har de det?) og hvorfor man da er imot utestengingen.

100% enig, det er direkte latterlig at ingen i BRH klarer å oppklare denne saken på en bedre måte.

Grunnen til at man ikke har fått noen svar på de spørsmåla er vel fordi BRH ikke har noen gode svar på de spørsmåla.

Det er iallefall min teori.

Opprinnelig postet av JipJap

Grunnen til at man ikke har fått noen svar på de spørsmåla er vel fordi BRH ikke har noen gode svar på de spørsmåla.

Det er iallefall min teori.

Min teori går ut på at de som sitter på svaret ikke gidder å skrive her inne lenger, fordi dette forumet har vært et av det mest latterlige diskusjonssidene i lang tid uten at noen har hatt evne eller vilje til å ta tak i det.

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Opprinnelig postet av bønna

Min teori går ut på at de som sitter på svaret ikke gidder å skrive her inne lenger, fordi dette forumet har vært et av det mest latterlige diskusjonssidene i lang tid uten at noen har hatt evne eller vilje til å ta tak i det.

Hvor mye skade vil det egentlig være å faktisk komme med et svar? Det virker jo nesten som enkelte BRH-medlemmer hever seg over debattantene her inne ved å mene at de holder en høyere standard. Folk har forskjellige meninger. Jeg skal ikke si at alle har vært like seriøse og velbegrunnede, men det er vel ikke samtlige innlegg fra BRH vært heller.

Det er i hvert fall mye bedre å faktisk prøve å komme med et svar, enn å tie og la ting være ubesvart når spørsmålene blir ubehagelige. En del av spørsmålene som har blitt stilt i denne tråden er også gode og høyaktuelle. Hvorfor la de få som kun er ute etter konflikter stoppe alle svar, når det er en del flere som faktisk vil ha en seriøs debatt?

At svarene har vært usakelige fra begge "sider" kan ingen nekte for, men for min egen del, og det tror jeg er den gjengse mening for resten av gruppa også, er at ingen av oss føler at vi skylder dette forumet noe svar, ganske enkelt fordi det i lang tid har vært preget av usakeligheter og drittkasting frem og tilbake. Lite fruktbart for seriøse diskusjoner, noe enkelte moderatorer burde skjønt for lenge siden. 

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Det er mulig det er årsaken, men for alle andre som ikke er medlemmer der, så virker det mer som at kritikk er noe dere ikke svarer på. Dere etterlyste åpenhet rundt utestengelsene i Plankehaugen-saken, men når dere har en lignende sak forsvinner dere under jorden alle som én omtrent. Der er ikke så mye å hente fra sidene deres heller, hvis det var på grunn av dette forumet dere ikke ville uttale der her inne. Det er en kort uttalelse etter hendelsen som oppsummeres omtrent slik:

Vi (FFK-supporterne) ble offer for en gjeng pøbler og vi prøvde bare å beskytte oss. Fire stykker er utestengt. Et samlet BRH står bak dette.

Neste hjemmekamp dukker flere opp med t-skjorter som krever rettferdighet etter hendelsen.

Et svar på hvorfor enkelte krever rettferdighet og ikke minst for hva, ville ha stoppet mye av diskusjonen her inne. Det er litt dobbeltmoral over hvordan dere både har taklet denne hendelsen og hvordan gruppen fremstår i ettertid.