Sakset fra Kjernen.com:

Opprinnelig postet av kjernen.com

Hva skjer når klubb og supportere blir hverandres fiender?

Kjernen er velsignet med å ha et meget godt forhold til klubben vi er supportere av. Dette handler om rollebevissthet, der styret i Kjernen kan ses på som et slags diplomatisk mellomledd mellom de mest høylytte supporterne og RBK. Det gjør supporterklubben til en slags fagforening for å sikre rettighetene til de stående og syngende når man aner en potensiell konflikt med andre interesser.

Slik er det ikke alle andre steder i kongeriket. Enkelte av eliteserieklubbene har utdefinert deler av supportermassen sin som et problem, og samarbeider med supporterklubbene for å få has på disse. Dette samarbeidet resulterer typisk i ekskluderinger og adgangsnekt til stadion, med dertil hørende gnisninger innad i supportermiljøene mellom personer som har valgt forskjellige retninger.

Jeg vet ikke hvordan disse utestengelsene blir håndhevet, men jeg har vanskelig for å se for meg annet enn at vaktene på stadion må utstyres med navn og bilde av de aktuelle personene, med ordre om at disse ikke skal slippes inn. Omtrent som disse "Wanted"-plakatene i det ville vesten, altså. Virkemidler som ellers nektes brukt for eksempel for å advare foreldre mot sedelighetsforbrytere boende i nabolaget, er altså helt legitime når det gjelder å hindre enkelte supportere i å møte opp på hjemmekamper for å heie på laget sitt.

Det forundrer meg at slikt kan skje uimotsagt i en rettsstat som Norge, og jeg undrer meg også over samfunnsnytten. Standardformuleringen fra klubbene for slike utestengelser, ofte uten at den som utestenges har fått muligheten til å forsvare seg, er at personene "representerer elementer vi ikke liker". Javel, men hvem er klubbene til å gjøre seg til dommere over disse "elementene"? Hvilke kvalifikasjoner må man oppfylle? Selv yrkeskriminelle og tilhengere av avvikende ideologier får løse billett på et norsk fotballstadion om de ønsker det. Hva gjør disse "elementene" til uønskede gjester, mens de ovennevnte ikke er det?

Massemedia, som ellers er ivrige nok til å forsvare de svake og rettsløses interesser, er forstemmende tause når det kommer til fotballsupportere som blir erklært uønsket av klubben sin på et mildt sagt sviktende grunnlag. Da er det viktig at supporterklubbene er seg sitt ansvar bevisst. Kjernen er en supporterklubb som tror på ansvarliggjøring, og at også fotballsupportere fortjener en behandling som er et rettssamfunn verdig. Ved å melde deg inn skaffer du deg en garantist for at din rett til å være supporter forsvares.

Les mer og bli medlem på www.kjernen.com.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Meget god artikkel , men bra denne ikke gjelder for fredrikstad sin del. Ingen i fredrikstad har blitt utestengt uten klare bevis på at de har brutt de regler og avtaler som er gjort mellom klubb og supportergruppen. Utestengelser av personer uten et snev av bevis er feil, men når det foreligger vitner og videobevis er klubben i sin fulle rett til å utestenge disse menneskene som bryter loven. Media har heller aldri kjempet en kamp for at lovbrytere skal slippe straff. Husk de som er/var utestengt fra FFK har brutt de regler som er satt. Men nok om det, kommer sjelden noe fornuftig fra de karske drikkende barttefolka uansett hehe

Opprinnelig postet av mysthical

Meget god artikkel , men bra denne ikke gjelder for fredrikstad sin del. Ingen i fredrikstad har blitt utestengt uten klare bevis på at de har brutt de regler og avtaler som er gjort mellom klubb og supportergruppen.

Ehh... Nå er du på villspor. Ikke uten grunn at jeg postet den her.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

tror heller du er på villspor jeg. De som ble utestengt i sin tid lå det jo blant annet videobevis av på youtube. Er ikke det godt nok mener du. Hadde ikke det holdt i en eventuell retssak?

PH sitt største problem er at enkelte folk/grupperinger virker som har FFK som sin store stygge fiende som de for en hver pris ikke vil sammarbeide med. Det PH trenger er en sterk indrejustis. I dag eksistere ikke dette. I stede for at PH medlemmer tar de enkelt personene som skaper problemer  så blir de heller skjult fordi man "hater" de som styrer med sikkerhet osv i FFK. Ta for eksempel klanen, de har en meget god indrejustis, hvis noen på tribunen kaster så lite som et brus beger tar det ikke langt tid før folk rundt han bærer personen bort og levere han til vaktene, jeg har selv vært vitne til at det har skjedd. Når noe slikt skjer i PH så blir denne personen i stede skult og "kompisene" gjør sitt ytterste for å forsvare og skjule han. Så lenge PH ikke har en indrejustis som tar de som skaper problemer vil heller aldri PH som gruppe fungere.

Det er snart på tide at alle i PH jobber for å finne løsninger. Ta blussingen, greit enkelte grupper vil blusse men får ikke lov. Hva gjør man da joda syter om hvor teite alle andre er osv i stede for å si hva kan vi gjøre for at vi skal kunne gjøre dette. Er det tilltak som som kan gjøres for at vi får lov til dette.

For at nye ting skal kunne gjennomføres må man også tilpasse seg. Fartsgrensen som har blitt økt fra 90 til 100 har blitt nevnt som et eksempel. Her har motorveien da blitt utviklett, sikkerheten har blitt økt, og bedre standard som har gjort det mulig å kjøre i 100. Hva har blitt gjort på stadioner som gjør at det er mer trygt å blusse i dag kontra for 10 år siden. Ingen ting. Så da må man kanskje stille seg selv spørsmålet hva kan VI gjøre for at det blir tryggere i stede for å si at DERE er teite og sierompa som ikke er for utvikling.

Opprinnelig postet av mysthical

tror heller du er på villspor jeg. De som ble utestengt i sin tid lå det jo blant annet videobevis av på youtube. Er ikke det godt nok mener du. Hadde ikke det holdt i en eventuell retssak?

Du har tydeligvis ingen innsikt i den nåværende utestengelsesaken, ei eller den forrige. Jeg sier ikke at alle er 100 % uskyldige, men man kan med sikkerhet si at det er mye synsing, "jeg tror", "jeg har hørt" og "noen fortalte meg" bak beslutningen om å utestenge fem personer dette året.

Opprinnelig postet av mysthical

Når noe slikt skjer i PH så blir denne personen i stede skult og "kompisene" gjør sitt ytterste for å forsvare og skjule han. Så lenge PH ikke har en indrejustis som tar de som skaper problemer vil heller aldri PH som gruppe fungere.

Tror det er noe her du ikke har fått med deg også, tysterjustisen i PH er, og har alltid vært god.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Hvorfor er det da ingen som tyster på de som sloss i forbindelse med kampen mot lillestrøm. For to sesonger siden var det vel når en kastet et brusbeger var det heller ingen som tystet. De som sto rundt personen hold helt kjeft, men ja det var noen som tystet. Jeg vil si at i deler av PH er tystekulturer ikke eksistereden (tyste er kanskje litt feil ord for negativt ladet, men greit nok) men joda den er der men bør bli MYE bedre.

Håper du også er enig i det andre jeg skrev om for eksempel blussing, som vanlig når de som er for blussing blir utfordret på dette med ønske om forslag til løsning blir det helt tyst. Jeg oppfatter dette da slik at de som ønsker blussing ikke vil eller ønsker å løse problemet, men det taper de jo bare på selv.

Opprinnelig postet av kjernen.com

Hva skjer når klubb og supportere blir hverandres fiender?

Kjernen er velsignet med å ha et meget godt forhold til klubben vi er supportere av. Dette handler om rollebevissthet, der styret i Kjernen kan ses på som et slags diplomatisk mellomledd mellom de mest høylytte supporterne og RBK. Det gjør supporterklubben til en slags fagforening for å sikre rettighetene til de stående og syngende når man aner en potensiell konflikt med andre interesser.

Dette er bullshit. Ingen kan kreve å få gjøre som de vil, bare de skylder på lidenskap etc. Hvordan ville samfunnet sett ut da ? Er man ikke villig til å følge de regler som er oppsatt får man finne seg andre steder å være...

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

Opprinnelig postet av Bob Page

Er man ikke villig til å følge de regler som er oppsatt får man finne seg andre steder å være...

.. eller så kan man prøve å endre reglene!

---------------------------

Norgesmestere 2006!!

Opprinnelig postet av Goffa

Opprinnelig postet av Bob Page

Er man ikke villig til å følge de regler som er oppsatt får man finne seg andre steder å være...

.. eller så kan man prøve å endre reglene!

Med å komme med forslag til hvordan dette kan endres ikke bare kreve det med begrunnelse i at ting hele tiden utvikler seg. Det er de som vil ha endringer som burde komme med alle forslagene til hva slags endringer og tiltak man kan gjennomføre for å få dette til, men det klarer de jo ikke. De som er for bluss er jo tause på dette området.

Mysthical - Du som er så veldig inne for utestengelser og annet fortel meg en ting da. 

Er det riktig grunn å utestenge folk med grunn som : andre publikumere blir skremt av en bestemt person, en bestemt person har en annen supporter bakgrunn eller en person har kjørt minibuss med BRH til Lillestrøm.

Er dette gyldig grunn til utestengelse. Nei det er det ikke. Jeg vil heller si at dette er personforfølgelse.

---------------------------

VOLIM TE MAMA AL ` NE VISE OD DINAMA......

nå har de kamera på tribunen og jeg velger å stole såpass på de som er ansvarlige at de gjør en god jobb. På generelt grunnlag så er ikke at man blir skremt nok, men personer som oppfører seg truende og agressivt mot andre bør ja utestenges.

Du må huske at det er ikke noe krav å få lov til å slippe inn på stadion. Det er FFK som bestemmer hva slags oppførsel de ønsker der og de som ikke vil følge det før heller ikke lov til å komme inn. Så enkelt er det faktisk.

Bare legg opp mysthical. Du har ikke peiling på hva utestengelsesgreine denne sesongen dreier seg om, du er på dypt vann (igjen).

---------------------------

Libertà per gli Ultras!

http://www.brigaderodhvit.com

er nok ikke på dypt vann, men er nok heller at folk har forskjellig oppfattning av hva som er akseptert oppførsel og glemmer at det er FFK som setter grensen for hva som er akseptert oppførsel og ikke andre supportermiljøer rundt om i europa. Er fullstendig klarover at den kulturen blant annet du danan finnes i deler av europa. Men Det betyr ikke at FFK som har det siste ordet uansett siden de eier stadion vil ha denne kulturen. Husk det er ikke noe folkerett å få lov til å gå på fotballkamp

Det er ikke det jeg sier heller. Jeg skjønner at man kan bli utestengt om man bryter stadionreglene. Det jeg sier er at du burde sette deg litt mer inn i den egentlige situasjonen før du påstår at alle som er utetstengt er det av en god grunn. Uansett er ikke dette noe jeg ønsker å snakke om i forumet (enda). The End.

---------------------------

Libertà per gli Ultras!

http://www.brigaderodhvit.com

SEFF ER DET EN FOLKERETT Å GÅ PÅ FOTBALL!!!!!!!!!!  værste jeg har hørt noensinne trur jeg

fotball er ikke et spill om liv å død, det er mere en det !! å det er noe alle kan delta på , alle!! uansett legning, skjønn alder, utagerende het , IQ , jobb, hudfarge, religion , adhd tendenser.

tillomme de fra særp har rett til å dra på fotball ,,, jeg vill da abbsolutt ikke si jeg liker det,,, men at de har retten til det, skal ingen ta fra dem.;)

 

kona til steve higway dukka opp på banketten etter en FA CUP finale mellom liverpool og everton for endel år siden i blå kjole... Bill Shankley sende henne på hotellet slik at hun fikk skifta.        det min venn ,  DET ER FOTBALL! 

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

helt enig i at fotball er så mye mer enn et spill om liv å død og at det er for alle uansett alt det du sa hedvalen. Men det er fortsatt ingen folkerett at man kan gå på kamp. Fredrikstad stadion er en privat eiendom og det er eieren som bestemmer hvem som slipper inn og ikke på samme måte som på et diskotek. Ja jeg drar dette nå bevist langt og det er for å gjøre et poeng av at det er FFK som faktisk bestemmer til syvende og sist. De kan faktisk nekte folk adgang bare fordi de lukter vondt for å ta et dumt eksempel for det er ingen folkerett å kunne gå på fotball om dette er en rett som bør komme inn i genev konvesjonen er en anne diskusjon men pr dags dato er den ikke der heller ikke i norsk lov :)

Jeg tror nok heller kommunikasjon er veien å gå for å eventuelt få endringer, men alle parter må da gi og ta og jeg tror at det er de som vil ha endringer som er de første som må legge godviljen til å gi litt.

Mysthical.  Enten ser du dårlig eller vil du ikke se. Nå har jeg nevnt deg 3 bgerunnelser en av de utestengte har fått og du kommer her og forteller meg om kamera virksomhet og andre ting.  Begynner å lure på om du bevist prøver å beskytte noen her. Har alrdi hørt at videobevis på kjøring av minibuss til Lillestrøm skal være grunn til å utestenge folk. Egentlig... takket være deg og andre som er like deg på dette forumet har faktisk hele stemningen på stadion kommet til stadiet at vi blir oversunget av  Stabek supportere på stadion.

---------------------------

VOLIM TE MAMA AL ` NE VISE OD DINAMA......

Opprinnelig postet av mysthical

 På generelt grunnlag så er ikke at man blir skremt nok, men personer som oppfører seg truende og agressivt mot andre bør ja utestenges.

Okey, etter dine argumenter bør dermed alle som oppførte seg truende og aggresivt mot dommeren på tirsdag utestenges.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Opprinnelig postet av Martin_

Okey, etter dine argumenter bør dermed alle som oppførte seg truende og aggresivt mot dommeren på tirsdag utestenges.

Hmmm fult mulig det var noe jeg ikke fikk med meg, men jeg så da ikke noen supportere som vare ute på banen og truet dommeren. Men ja hvis det var noen supportere på banen og truet dommeren kast de ut (Det er da lov å bruke hue litt)

Det jeg synes er litt trist er holdningen om at det er alle andres feil og ikke vår feil. Det er dere som ønsker å få til en endring på tribunen. Dette har nå endt med at folk er sure og dritt lei. I stede for da å si at det er alle andres feil, hva med å prøve å gå i seg selv å se på fremgangsmåten dere har brukt. Kan det være noe dere kunne ha gjort annerledes her? Altså det er dere som ønsker forandring og det er da dere som har et ansvar å få frem budskapet på en måte folk forstår. Når da folk stiller spørsmåltegn ved deres oppførsel og får da tilbake at de er gammeldagse og en tantehaug eller dumme da er man ute å kjøre. En ide hadde kanskje da vært å prøve en annen måte å forklare hva man virkelig ønsker, å snakke nedlatende om andre hjelper virkelig ikke deres egen sak for endringer. Jeg har full forståelse for at dere har et annen kultur dere vil ha inn på tribunen men måten dere prøver å få dette inn på har jeg absolutt null forståelse for.

Helt helt enig i at begge grupper for å si det sann (meg inkludert) har sagt mye dumt, men i og med at det er dere som ønsker en forandring så er det deres ansvar å argumentere deres sak på en saklig måte.