Etter mandagens kamp mellom Vålerenga og Lyn på Ullevaal ble det bråk med såkalte casuals gjenger, under kampen skal vaktene på Ullevaal ha sluppet disse casuals medlemmene inn på Lyn sin supporterdel og laget bråk og tatt bannerne deres.

Etter kampen skal de sammen menneskene ha laget en bråk på en t bane med Lyn supportere og de skal også ha laget bråk med 14 - 15 åringer etter kampen.

http://www.nettavisen.no/sport/fotball/tippeligaen/lyn/article2222692.ece  Link til saken..

Der står det, klippet fra siden:

«Etter kampen ventet anslagsvis 10-12 casuals på de samme Bastionen-supportere på Forskningsparken T-banestasjon. Her gikk de på en tilfeldig valgt T-banevogn, og gjorde det klart hvilken agenda de hadde. "Hvor er SaC?" og "Vi er Vål'enga", ble proklamert tydelig før de gikk til fysisk angrep på intetanende Lyn-supportere på vei hjem fra kampen,» skriver Bastionen.

http://www.bastionen.no/Nyhet.asp?id=1499 der er det åpne brevet fra Bastionen..

For å si det sånn synes jeg IKKE noe om dette, det er ikke rart at NFF vurderer sittetiltak slik som da har blitt her i landet, casualsene ødelegger bare for seg sjøl da.

Klanen begynner å få en del skudd på baugen nå, enda de ikke er tilknyttet Klanen, blir det automatisk at det er noen av dem som gjør det. Vålerenga som klubb bør ta tak i dette problemet, og skremmende er det at sikkerhets vakter på Ullevaal slipper inn disse folkene på tribunedelen til Lyn da..

Hva synes dere om dette folkens? 

Sittetiltak skal avverge supporter-klinsjer på t-banen? Den må du forklare meg gitt

Opprinnelig postet av Solheim

Sittetiltak skal avverge supporter-klinsjer på t-banen? Den må du forklare meg gitt

nei altså, det var ikke det at jeg vill ha det, men det jeg mente var at supporternes bønn her til lands er for å få stå på kampene og synge. men nff vil kanskje foreslå sittetiltak for å unngå bråk på kampene, er du med nå?

sorry mac, ser ikke hvordan sittende supportere skal forhindre såkalla casuals og gjøre litt faenskap uttafor stadion. Med mindre det får dem til å slutte å gå på kamp da.

skjønte det at du ikke tok pointet mitt men drit idet, hva synes vi om at de begynner å gå løs på 14 - 15 åringer?

kunne vell kanskje vært en ide å ha politi på kampen da?   er vell heller det som er problemet

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av Thor Gunnar

skjønte det at du ikke tok pointet mitt men drit idet, hva synes vi om at de begynner å gå løs på 14 - 15 åringer?

Så forklar det da...

Og dette 'angrepet' på Lynsupporterne i t-banen har jeg hørt er ekstremt blåst opp av både medier og Lynsupportere. En som bor på samme studenthjem som meg satt på samme t-banen og de Lynsupporterne som fikk en 'ørefik' eller to var de som ba om det, og ingen av dem var under 20...

Det man gjerne unnlater å fortelle i mediene er at to Vålerengasupportere rappa et Lynbanner, dem fra Lyn løpte etter og noen tok dem igjen og banka dem opp i samme slengen. Er vel det som også var årsaken til at det var et par VIF som var aggressive.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av Thor Gunnar

skjønte det at du ikke tok pointet mitt men drit idet, hva synes vi om at de begynner å gå løs på 14 - 15 åringer?

Så forklar det da...

Og dette 'angrepet' på Lynsupporterne i t-banen har jeg hørt er ekstremt blåst opp av både medier og Lynsupportere. En som bor på samme studenthjem som meg satt på samme t-banen og de Lynsupporterne som fikk en 'ørefik' eller to var de som ba om det, og ingen av dem var under 20...

Det man gjerne unnlater å fortelle i mediene er at to Vålerengasupportere rappa et Lynbanner, dem fra Lyn løpte etter og noen tok dem igjen og banka dem opp i samme slengen. Er vel det som også var årsaken til at det var et par VIF som var aggressive.

Pointet han ville frem til, som jeg forstod det var at midt i en situasjon hvor man prøver å gi et statement till NFF om å få stå, som ikke er umulig at kunne gå igjennom etter trykk fra supportere, så ødelegger denne type holdninger det "gode samarbeidet" om du vil mellom supportere og NFF, og det blir lettere for NFF å se en annen vei. (fryktelig lang den setningen)
Kan prøve meg på en dårlig sammenligning; Du har et godt rykte på deg, og er flink og oppriktig på jobb og skal i lønnsforhandlinger. Dagen før denne lønnsforhandlingen så forsover du deg til jobben, ikke nødvendigvis det beste utgangspunktet før forhandlinger, selvom det kun har skjedd denne gangen.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av endre

Pointet han ville frem til, som jeg forstod det var at midt i en situasjon hvor man prøver å gi et statement till NFF om å få stå, som ikke er umulig at kunne gå igjennom etter trykk fra supportere, så ødelegger denne type holdninger det "gode samarbeidet" om du vil mellom supportere og NFF, og det blir lettere for NFF å se en annen vei. (fryktelig lang den setningen)
Kan prøve meg på en dårlig sammenligning; Du har et godt rykte på deg, og er flink og oppriktig på jobb og skal i lønnsforhandlinger. Dagen før denne lønnsforhandlingen så forsover du deg til jobben, ikke nødvendigvis det beste utgangspunktet før forhandlinger, selvom det kun har skjedd denne gangen.

Nå var ikke Iskoboys aktivt med på aksjonen da, men jeg tar poenget med fotballsupportere generelt. Men det her er jo en liten storm i et vannglass. Virker på avisene som om det var full masseslagsmål inne i t-banevognen.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

de Lynsupporterne som fikk en 'ørefik' eller to var de som ba om det

Ba om det, som i bruk av verbal kraft? Ooooh, feel the power of my words, I will whip your wussy ass with them, casual boy!

Er så %¤!"# lei de som mener at det å gi ørefik, slag eller en hvilken som helst form korperlig avstraffelse er en passende reaksjon på bruk av ord.

For hvilken reaksjon er greit etter en knytteneve hvis en knytteneve er greit etter ord? Et spark? Hva ber man om hvis man sparker noen? Et knivhugg? Osv...

Jeg har selvsagt heller ingen forståelse for at Lyn-tilhengerne banket opp de som tok banneret. Jeg er også fullstendig klar over at media som regel har en tabloid vinkling og ordet overdrive kan som regel brukes om oppslag. Men jeg er av den oppfatning at det å hele tiden skulle eskalere volden virkelig vil medføre situasjoner vi ikke ønsker.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Det er uansett slike hjernedøde tullinger fotballen må bli kvitt ente de støtter LSK, VIF, Lyn eller FFK. Kanskje det hadde vært en ide at supporterne sammarbeidet mer seg i mellom for å bli kvitt dette søpplet som bare ødelegger for oss andre. Det har jo nå også blitt et problem i FFK hvem vet hva som skjer neste gang her i byen.

Bli kvitt denne dritten NÅ!

Opprinnelig postet av mysthical

Bli kvitt denne dritten NÅ!

Hear hear!

Jeg klarer bare ikke å fatte at noen klarer å forsvare vold. Heller ikke på nivået "det har ikke noe med oss å gjøre, så la dem holde på så lenge de ikke skader noen andre" klarer jeg å ha noen forståelse for det.

---------------------------

Hater hat!

Opprinnelig postet av Magnum

Jeg klarer bare ikke å fatte at noen klarer å forsvare vold. Heller ikke på nivået "det har ikke noe med oss å gjøre, så la dem holde på så lenge de ikke skader noen andre" klarer jeg å ha noen forståelse for det.

Og det at dem ikke flyr på andre enn likesinnede er vel kanskje også blitt motbevist av denne situasjonen.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av Supreme NTM

de Lynsupporterne som fikk en 'ørefik' eller to var de som ba om det

Ba om det, som i bruk av verbal kraft? Ooooh, feel the power of my words, I will whip your wussy ass with them, casual boy!

Er så %¤!"# lei de som mener at det å gi ørefik, slag eller en hvilken som helst form korperlig avstraffelse er en passende reaksjon på bruk av ord.

For hvilken reaksjon er greit etter en knytteneve hvis en knytteneve er greit etter ord? Et spark? Hva ber man om hvis man sparker noen? Et knivhugg? Osv...

Jeg har selvsagt heller ingen forståelse for at Lyn-tilhengerne banket opp de som tok banneret. Jeg er også fullstendig klar over at media som regel har en tabloid vinkling og ordet overdrive kan som regel brukes om oppslag. Men jeg er av den oppfatning at det å hele tiden skulle eskalere volden virkelig vil medføre situasjoner vi ikke ønsker.

 

Si meg, prøver du å lage en heftig diskusjon  av ingenting ? Jeg har jo aldri forsvart noenting ved casualsenes handlinger. Det jeg mener med at dem ber om det, jeg regnet faktisk med at folk skjønte hva det innebar når det kommer til slosskamper (tydeligvis ikke.............), nemmelig at du er stor i kjeften og gjør ting som ofte får et voldelig utfall mot folk som er ganske voldelige. Det burde du skjønne. Si man går inn i ghettoen i New York med et 88 flagg eller hakekors. Da BER du om å bli skadd/drept. Capice? Det at jeg sier det betyr ikke at jeg rettferdiggjør handlingen. Uansett, dette er storm i vannglass fra sensasjonskåte Oslo-medier.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Si meg, prøver du å lage en heftig diskusjon  av ingenting ? Jeg har jo aldri forsvart noenting ved casualsenes handlinger.

Nei, jeg gjør ikke det. Jeg tok utgangspunkt i formuleringen din, som i tillegg brukte ordet "ørefik" når det kanskje var snakk om knytteneveslag, noe som minner om en verbal ufarliggjøring av det som hendte.

Når du sier at du mener noe annet og det er greit. Jeg forstår hva du mener nå når du har utdypet.

Og for å utdype hva jeg mener: Det er litt mer enn nyanseforskjell på disse setningene:

"de Lynsupporterne som fikk en 'ørefik' eller to var de som ba om det"

"de Lynsupporterne som fikk en 'ørefik' eller to var de som var store i kjeften"

"de Lynsupporterne som fikk som ble slått var de som var store i kjeften"

osv. ;)

Men ja, jeg skjønner poenget ditt. Selvsagt er det i visse sammenhenger mer sannsynelig at man får en reaksjon på det å være frekk og stor i kjeften - naive meg mener dog at det er ingen som hverken ber om eller fortjener juling ved å være bøs og ufin i kjeften.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Hvis det stemmer at plitiet vurderte dette som en lavrisikokamp, er utvilsomt den mest naive parten i denne affæren Oslo politikammer.

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

Opprinnelig postet av Snæbbis

Hvis det stemmer at plitiet vurderte dette som en lavrisikokamp, er utvilsomt den mest naive parten i denne affæren Oslo politikammer.

Det er sant. Men Oslo-politiet klarte jo å stille til helga med 7 (!) politifolk på vakt også... Så da måtte de vel gjøre noe - og valget falt på å omdefinere kampen til en lavrisiko-kamp. Enklere det, enn å måtte innrømme at de ikke klarer å få sine ansatte på jobb... 

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Kanskje greit og lønne svina litt bedre, hvis de ønsker flere politifolk!

---------------------------

Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!

Opprinnelig postet av Liraren

Kanskje greit og lønne svina litt bedre, hvis de ønsker flere politifolk!

På generelt grunnlag har kanskje en del ansatte i politiet for lav lønn i forhold til det de gjør. Men de burde pusse litt på strategien sin, dersom de ønsker en bred samfunsstøtte for deres krav om høyere lønn.

For det å kategorisk slå fast at en politilønn ikke er mulig å leve med er i beste fall pissprek. Med en slik argumentasjon hever de seg opp over de mange, mange andre gruppene i samfunnet som tjener mindre - en del av dem vesentlig mindre også - enn politiet (helse, omsorg, skole, barnehager, osv, for å nevne noen).

Politiet må vektlegge sine poenger som f.eks. mer kriminatlitet, mer agressiv kriminalitet, ugunstige arbeidstider sammenfallende med høyere risiko (natt i storby, etc)), men de kan ikke argumentere på et slik nivå.

Min respekt for politiet som gruppe faller og havner faretruende nær f.eks. flygeledere: De tjener allerede bedre enn mange, mange andre grupper i samfunnet - men bruker ulovlige aksjoner eller aksjoner i grenseland for nærmest å true til seg flere goder og høyere lønn.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Men nå er det ikke politiet vi skal diskutere her inne.

kanskje komme tilbake til problemet og det er disse casuals folka. Hvordan bli kvitt disse casualsfolka som er oppttatt av og sloss og synes det er helt ok å slå folk som kan snakke litt for seg.

Kanskje PH skal få opp noe bannere for og markere at vi tar avstand til slik søppel. Må da være mulig å bli kvitt disse. Kanskje starte med en IQ test for å komme inn på stadion, de stryker jo garantert på denne.

Opprinnelig postet av mysthical

Kanskje starte med en IQ test for å komme inn på stadion, de stryker jo garantert på denne.

Kanskje en liten digresjon igjen, men:

Ikke nødvendigvis. Det finnes haugevis av folk med høy IQ som er stokk dumme. En IQ-test måler i grunn ikke noe annet enn evnen til å se abstrakte logiske sammenhenger. Du trenger ikke et fnugg av sunn fornuft eller sosiale antenner for å gjøre det bra på en IQ-test.

---------------------------

Hater hat!

Er faktisk en del av de folka der som er rimelig oppegående, men av en eller annen merkelig grunn synes de det er utrolig festelig å slåss på mørklagte plasser eller under brohoder. Det som begynner å bli ekstra ille,  er at disse miljøene tiltrekker seg mennesker som overhodet ikke er interessert i fotball, men slenger seg på for slåsskampen.

I Danmark har det gått så langt at man angriper vanlige supportere også, spør kanaris. Var selv i Køben på torsdag og så Brøndby-RBK. Sto en rekke med smukke danske drenge utenfor porten vår og skulle ta oss etterpå. Verste jobben var egentlig å få fulle folk fra oss til å skjønne alvoret og få de på bussen. Denne måtte ha politieskorte til sentrum. Ikke så artig det. En dag kommer det til å smelle skikkelig på en fotballkamp i Norge og da er det den vanlige supporter som kommer til å få svi. NFF skiller ikke mellom oss og de som ønsker å lage bråk.

Som sikkerhetsansvarlig i Kjernen har jeg i løpet av sesongen hatt flere samtaler med representanter for NFF og prøvd å diskutere tribunekultur med de, men møter null forståelse for andre synspunkter en NFFs. I deres øyne er all supportere potensielle bråkmakere, ettehvert flagg m/stang et potensielt drapsvåpen og alle stenger brukes til å smuggle bluss. Hadde NFF orket å sette seg ned, høre på hva vi har å si, og tatt til seg litt av det vi kommer med så hadde man kanskje sett starten på noe.

I tillegg har man media som har sin egen agenda og det er ,lag store overskrifter som selger. Hvor er er det blitt av den undersøkende journalistikken som skal få frem alle sider av en sak? Vi har selv opplevd det nylig i Kjernen, hvor en bladsmører i adressa sammenligner vårt forsøk på å få vekk gratispassasjerer på tribunen som lefling med fascisme.

Som fotballsupporter så er du fullstendig rettsløs, og man behandles deretter. Ingen andre steder i samfunnet ville man godtatt slik behandling som vi ofte får.

Ble litt digresjoner her, men dere får ha meg unnskyldt, ble litt revet med.

Tilbake til topic, det som skjer i fotballen i dag er det kun aktørene selv som kan løse, dvs supportere og klubber, samt NFF og det skjer kun ved en likeverdig dialog mellom partene, ikke diktat fra NFF. Da forverres problemet.

---------------------------

Trofast kvit og svart te døden tar mæ...

Klokt og godt innlegg fra Trøndelagen og gratulerer med seieren over Brøndby, det smakte. Tilbake til saken så spiller jo som du sier media en stor rolle, fotball supportere, syngende sådan, blir jo smartmalt som fanden på veggen. Leste artikkelen om fascisme regimet Kjernen, visste ikke om jeg sku le eller gråte, tragisk journalistikk! Av hvor mange i barteland ble dette lest?

Opprinnelig postet av Supreme NTM

to Vålerengasupportere rappa et Lynbanner, dem fra Lyn løpte etter og noen tok dem igjen og banka dem opp i samme slengen. .

Herrlig, får håpe de skitne svina lærte da!

---------------------------

Hvem F er Rami?