I tilknytning FFK-LSK møtte casuals (for å sette et navn på kamphanene) tilknyttet FFK og LSK til kamp under Fredrikstadbrua. Ifølge TV 2 Nyheter dreier det seg om tilhengere av Vålerenga og Lillestrøm, men det stemmer altså ikke. De har etter hvert også oppdatert nyheten selv:

http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/article2128205.ece

Etter at denne artikkelen ble publisert har imidlertid personer i miljøet tatt kontakt med tv2nyhetene.no og gjort oppmerksom på at slåsskampen skal ha vært mellom LSK og Fredrikstads «Brigade RødHvit» som selv kaller seg ultras, ikke casuals.

Sammenstøtet skal ha skjedd under brua i Fredrikstad i forbindelse med kampen mellom de to lagene 13. juli i år. I en e-post fra «Brigade RødHvit» benektes det imidlertid at de skal ha deltatt i sammenstøtet.

- Vi har ingenting med dette å gjøre, skriver de.

Rundt på andre fora (tribunekultur.com) har BRH-medlemmer fått "æren" for sammenstøtet, men BRH avviser altså overfor TV 2 at de hadde noe med dette å gjøre, samt de har gått ut på egen nettside med følgende uttalelse:

"BRH som gruppe har ikke som formål å bedrive organisert slåssing, og BRH tar avstand fra det som har kommet frem".

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Nå blir det i hvertfall bråk. BRH er jo, i følge seg selv, svigermors drøm.

---------------------------

Cupmester 2006
15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1

Nå blir det et massivt trykk både her og i fra media. Ai ai.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Nå er vi igang igjen. Noen av moderatorene som sitter med fingeren klar på delete-knappen?

Hvor langt går enkelte denne gang tro???

Tør jeg tippe at denne tråden kommer til å inneholde noen innlegg der keiko klager på hvor domme BRH er og at det farer noe drit tilbake!? Bønna stikker sikkert innom med en fin redegjørelse for hele situasjonen. Han svarer alltid godt for seg han. Noen kommer kanskje med noen fnugg av saklig kritikk til BRH også. Som selvfølgelig blir besvart med drittslenging, som igjen blir besvart med drittslenging. Det var kort oppsummert, nå kan dere spare dere bryderiet med hele "debatten"

Kan man ikke like godt stenge tråden som Holters starta ?? Det er vel han som setter i gang det hele. Hadde han ikke lagt inn tråden så slipper man denne skittkastingen.

en saklig debatt kunne jo kanskje gjort seg, men hva en oddsen for at det skjer?

Noen som har noen link til tribunekultur.com hvor denne hendelsen diskuteres?

Men bare for å bidra litt til diskusjonen så er dette uten tvil en hendelse i Fredrikstad det ser man jo av bildene. Og hvem er det som stiller opp på slikt siden det umulig kan være BRH siden de tar avstand fra slikt?

Eller er det slik at det er ok å stille opp på slikt bare man ikke gjør det i anledning at man er PH eller BRH medlem? Så kan man si i ettertid at "dette hadde BRH eller PH faktisk ingenting med å gjøre da det skjedde på privatpersoners fritid :)

Sånn så ble det diskusjon likevel gitt...

Opprinnelig postet av Olavesen

en saklig debatt kunne jo kanskje gjort seg, men hva en oddsen for at det skjer?

Lik null, kjenner jeg det for rett. Blir vel sånn det pleier å være.

Tja, dette er vel et bevis på nettop det jeg advarte sterkt mot den gangen disse såkalte Ultras starta opp i Fredrikstad, nemlig at ultraskulturen tiltrekker seg bråkmakere før eller siden og at det  kunne utarte seg i en retning vi (og de selv) ikke ville.

Herregud så mye vi debatterte temaet den gangen, og jeg ble bl.a. stemplet som den reneste idiot. Jeg visste jo ikke forskjellen på casuals og ultras. Det er jo en himmelvid forskjell mellom de to "kulturene". BRH skulle jo være snille og greie, bare synge litt ekstra høyt under kamp, det kom aldri på tale med vold der i gården nei...

Ballen er død. Saken er ferdig.

I rest my case.

Good bye BRH.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Er det noen her som har sett denne slåssinga ?? Hvis ikke er det vel bare å holde kjeft. Å kommentere noe ingen har sett er rene skjære idioti.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Tja, dette er vel et bevis på nettop det jeg advarte sterkt mot den gangen disse såkalte Ultras starta opp i Fredrikstad, nemlig at ultraskulturen tiltrekker seg bråkmakere før eller siden og at det  kunne utarte seg i en retning vi (og de selv) ikke ville.

Herregud så mye vi debatterte temaet den gangen, og jeg ble bl.a. stemplet som den reneste idiot. Jeg visste jo ikke forskjellen på casuals og ultras. Det er jo en himmelvid forskjell mellom de to "kulturene". BRH skulle jo være snille og greie, bare synge litt ekstra høyt under kamp, det kom aldri på tale med vold der i gården nei...

Ballen er død. Saken er ferdig.

I rest my case.

Good bye BRH.

 

Husk nå da at BRH har nektet for enhver forbindelse til saken!

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Er det noen her som har sett denne slåssinga ?? Hvis ikke er det vel bare å holde kjeft. Å kommentere noe ingen har sett er rene skjære idioti.

Du kan se slåssingen i artikkelen det linkes til i trådens første innlegg..........

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av jambo

Opprinnelig postet av BøgeJon

Tja, dette er vel et bevis på nettop det jeg advarte sterkt mot den gangen disse såkalte Ultras starta opp i Fredrikstad, nemlig at ultraskulturen tiltrekker seg bråkmakere før eller siden og at det  kunne utarte seg i en retning vi (og de selv) ikke ville.

Herregud så mye vi debatterte temaet den gangen, og jeg ble bl.a. stemplet som den reneste idiot. Jeg visste jo ikke forskjellen på casuals og ultras. Det er jo en himmelvid forskjell mellom de to "kulturene". BRH skulle jo være snille og greie, bare synge litt ekstra høyt under kamp, det kom aldri på tale med vold der i gården nei...

Ballen er død. Saken er ferdig.

I rest my case.

Good bye BRH.

 

 

Husk nå da at BRH har nektet for enhver forbindelse til saken!

...tja, når er det de gutta har hatt ryggrad til å ta ansvar for noe som helst da?

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

dersom det ikke har vært BRH-folk med her, er det jo heller ikke noe å ta ansvar for. Jeg vet ikke, jeg var ikke der. Dette sier tv2:

Etter at denne artikkelen ble publisert har imidlertid personer i miljøet tatt kontakt med tv2nyhetene.no og gjort oppmerksom på at slåsskampen skal ha vært mellom LSK og Fredrikstads «Brigade RødHvit»

Så er det jo bare å vurdere hvor troverdig dette er...

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av jambo

Opprinnelig postet av BøgeJon

Tja, dette er vel et bevis på nettop det jeg advarte sterkt mot den gangen disse såkalte Ultras starta opp i Fredrikstad, nemlig at ultraskulturen tiltrekker seg bråkmakere før eller siden og at det  kunne utarte seg i en retning vi (og de selv) ikke ville.

Herregud så mye vi debatterte temaet den gangen, og jeg ble bl.a. stemplet som den reneste idiot. Jeg visste jo ikke forskjellen på casuals og ultras. Det er jo en himmelvid forskjell mellom de to "kulturene". BRH skulle jo være snille og greie, bare synge litt ekstra høyt under kamp, det kom aldri på tale med vold der i gården nei...

Ballen er død. Saken er ferdig.

I rest my case.

Good bye BRH.

 

 

Husk nå da at BRH har nektet for enhver forbindelse til saken!

...tja, når er det de gutta har hatt ryggrad til å ta ansvar for noe som helst da?

uffameien sier jeg, og ikke mer,  uansett er det her en sak som kommer til å bli fram og tilbake med , Uansett

---------------------------

RHE

Håper virkelig disse parasittene som ikke fortjener å leve blir tatt. Driter i hvilke personer dette er og hvilke grupper de kommer fra. Det er nå tydelig at FFK som klubb har fått et meget alvorlig problem som må løses snarest.

Håper litt på at det blir samme regler som i England. Altså at disse drittsekkene som blir tatt må levere inn sine pass når landslaget skal spille kamper i utlandet eller når det er europacup kamper og at de blir utestengt fra alle stadioner i Norge på livstid. Det er ikke akkurat så kult å få en sann dom og at man da må levere fra seg passe et par ganger i året.

Dette er et stort problem for fotball Norge og må tas på alvor. Slike duster finnes dessverre og de mangler hjerne så går ikke ann å diskutere med de. De må rett og slett bare låses inne for resten  av livet.

Kan aldri tenke meg at BRH som gruppe står bak dette... Navnet tror jeg bare blir dratt inn pga at de kaller seg ultras,  blir da forvekslet med casuals. Men på en annen side får jeg og mange andre her antagelig rett da vi sa at de antagelig ville dra med seg uønskede elementer til Fredrikstad og bli satt i søkelyset hvis slikt skulle skje.

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?

Uten at jeg sloss, har sloss eller vil sloss.. Who bloody cares?

er jo ikke akkurat på PH feltet hvor kaffen til tanter kan bli sølt og barn kan bli skremt.. Går jo ikke utover noen uskyldige?

Hvis dem vil denge hver andre så la dem da gjøre det? kanskje det blir noen færre av dem.. det hadde dere vel likt? ^^

Ok, her må det litt opprydding til. Som det allerede står på vår hjemmeside, så tar vi avstand fra episoder som har vært å finne på nettet i dag. Vårt fokus er 100% på det tribunemessige, hvor vi ønsker å bidra på best mulig måte når det gjelder tifo og sang. Vi prøver å bygge opp et godt renomé for det alternative supportermiljøet i Fredrikstad selv om det ikke alltid er like lett, med tanke på våre tidligere sleivete uttalelser og "know it all"-holdninger. Vi har det siste året konsentrert oss om å være en gruppe som ikke kun maser på et forum, men i stedet prøver å leve opp til det målet vi har satt oss, nemlig det å være en viktig bidragsyter til Fredrikstad Fotballklubb når det gjelder god stemning på Stadion. Jeg vil også si at vi til dels har klart å nå det målet, selv om vi dessverre har tråkket på noen tær i mellomtiden.

Jeg håper at debatten vil holde seg så saklig som mulig. Personlig vil jeg bidra minimalt i denne tråden, da jeg ikke ønsker at debatten skal gå over stokk og stein og til slutt ende opp i en parodi som så mange tråder tidligere.

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Opprinnelig postet av mysthical

Håper virkelig disse parasittene som ikke fortjener å leve blir tatt. Driter i hvilke personer dette er og hvilke grupper de kommer fra. Det er nå tydelig at FFK som klubb har fått et meget alvorlig problem som må løses snarest.

Håper litt på at det blir samme regler som i England. Altså at disse drittsekkene som blir tatt må levere inn sine pass når landslaget skal spille kamper i utlandet eller når det er europacup kamper og at de blir utestengt fra alle stadioner i Norge på livstid. Det er ikke akkurat så kult å få en sann dom og at man da må levere fra seg passe et par ganger i året.

Dette er et stort problem for fotball Norge og må tas på alvor. Slike duster finnes dessverre og de mangler hjerne så går ikke ann å diskutere med de. De må rett og slett bare låses inne for resten av livet.

Ehm..

Har det gått ut over noen som ikke ønsket å være med? Nei, overhodet ikke. Dette var avtalt på forhånd, og slossingen fulgte til og med visse regler. Det blir nesten som boksing/kick-boksing osv., man møter opp for å sloss - under visse regler. Den eneste forskjellen er at her er det flere personer.

Jeg ser egentlig ikke problemet. Om disse personene har lyst til å skade hverandre, kjør på!

Dere mener det er problematisk fordi disse personene ved siden av å sloss er FFK-Supportere. Vel, det påvirker da på ingen måte FFK at disse personene sloss på fritiden. Jeg tipper at det under hver FFK-kamp er boksere på tribunen, skal vi nekte de adgang på stadion og?

Det finnes sikkert også mange former for kriminelle som gjennom tidene har fulgt FFK fra tribunen, men det driter vel jeg lang marsj i.

Slutt nå å bry dere om BRH og slike utenomsportslige ting.

Opprinnelig postet av PlatinumCruiser

Ehm..

Har det gått ut over noen som ikke ønsket å være med? Nei, overhodet ikke. Dette var avtalt på forhånd, og slossingen fulgte til og med visse regler. Det blir nesten som boksing/kick-boksing osv., man møter opp for å sloss - under visse regler. Den eneste forskjellen er at her er det flere personer.

Jeg ser egentlig ikke problemet. Om disse personene har lyst til å skade hverandre, kjør på!

Dere mener det er problematisk fordi disse personene ved siden av å sloss er FFK-Supportere. Vel, det påvirker da på ingen måte FFK at disse personene sloss på fritiden. Jeg tipper at det under hver FFK-kamp er boksere på tribunen, skal vi nekte de adgang på stadion og?

Det finnes sikkert også mange former for kriminelle som gjennom tidene har fulgt FFK fra tribunen, men det driter vel jeg lang marsj i.

Slutt nå å bry dere om BRH og slike utenomsportslige ting.

Jeg har aldri nevnt BRH eller PH eller andre grupper. Det jeg mener er at dette er et problem. De som driver med boksing gjør dette under kontrolerte forhold. De som møtes i forbindelse med en kamp gjør det ikke, selv om man sier at man har regler. Det er ikke mye som skal til før det kommer ut av kontrol, hvem skal da rydde opp. har man dommere fra klanen for eksempel som går mellom, nope. Dette kan fort gli ut og se hvordan det var og er i england. Vil du seriøst ha det slik i norge så har du er merkelig oppfattning av hvordan et samfunn bør være

Opprinnelig postet av PlatinumCruiser

Har det gått ut over noen som ikke ønsket å være med? Nei, overhodet ikke.

Dere mener det er problematisk fordi disse personene ved siden av å sloss er FFK-Supportere. Vel, det påvirker da på ingen måte FFK at disse personene sloss på fritiden. Jeg tipper at det under hver FFK-kamp er boksere på tribunen, skal vi nekte de adgang på stadion og?

Jo, dette går ut over FFK som klubb. Og det går utover supportermiljøet i byen.

Disse gutta slåss som FFK-supportere. BRH, Isko boys eller hvem klubb de enn representerer, så står de fram og slåss for klubben sin. Jeg er ikke interessert i å ha en sånn gjeng i Fredrikstad.

Enig med siste taler, casualsmiljø rundt FFK må vi slå ned på, klubben må ihvertfall stenge dem ute fra stadion.

Det går ikke an å undervurdere den negative effekten av disse voldsmiljøene. Klubben vil ikke ha dem og supporterne vil ikke ha dem.

---------------------------

Osloaristokrat

Da kan vi jo helt klart konkludere med at vi har Casuals i Fredrikstad.

At disse har utspring fra BRH (og er medlemmer der) er vel hevet over enhver tvil. Forundrer meg ikke om det er flere av de samme gutta som aktivit har debattert- og forsvart sin uskyld som "fredelige" ultras her på forumet.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av BøgeJon

At disse har utspring fra BRH (og er medlemmer der) er vel hevet over enhver tvil.

Er det virkelig hevet over enhver tvil?  Kan du bevise det? Eller er det bare din subjektive oppfatning at fordi noen sloss i forbindelse med kamp så MÅ det være folk fra BRH?

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Siden de er så tøffe at de sladder ansiktene sine på brh sidene, så er det sterke indisier... Nok til å tro at de er involvert, men ikke nok til en dom...

---------------------------

Frode
- Semper fi Fredrikstad
- Norgesmester 2006
- Seriemester 2009

Uansett om BRH var med på det eller ikke, er det synd.

Hvis de var med på det er det synd at de ikke tør og stå for det. Og det er synd for dem at de bruker fotballen som møteplass for å gjøre noe sånt.

Hvis de ikke var med på det, er de nå stemplet som bråkete gutter som bare vil sloss. Hvis det ikke er tilfelle, er det synd for dem. Hvis det er som de sier at de kun vil skape tribuneliv håper jeg det stemmer, og at de som forhåndsdømmer dem her tar feil!

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Opprinnelig postet av Frode

Siden de er så tøffe at de sladder ansiktene sine på brh sidene, så er det sterke indisier... Nok til å tro at de er involvert, men ikke nok til en dom...

Hvis det er slik at ikke noen fra BRH er med på dette, men blir hengt ut som med - da forstår du kanskje årsaken til at de ikke har ansiktene sine usladdet?

Det er jo enkelte (også her inne) som ikke nøler med å konkludere når det gjelder spørsmål om skyld.

Personlig har jeg vært motstander av sladdingen hele tiden. Jeg mener de bør være sterke nok til å stå imot dette og bidra positivt for å kjempe for den positive støtten til laget BRH ønsker å stå for. Men, jeg forstår argumentene deres om sladding - jeg er fortsatt prinsippielt uenig, men forstår.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Svein Erik Waters - sikkerhetsansvarlig hos Fredrikstad Fotballklubb, melder i FB.no og papirutgaven at han ikke har NOEN som helst NEGATIV erfaring med BRH denne sesongen - synd at så mange andre tydeligvis har det og glatt velger og overse engasjementet og den til de grader stemningsskapende og oppofrende atferden på stadioner rundt i Norge være seg toppoppgjør mot Stabæk hjemme eller cupkamp mot Mysen på en potetåker i Indre Østfold...

BRH har gått sterkt ut og tatt avstand fra denne hendelsen - jeg ser ingen grunn til at dette ikke skal tas seriøst og enda mindre grunner til at det skal spekuleres og skittkastes enda mer.

Dette på vegne av meg selv.

---------------------------

FCK
FFK
brigaderodhvit.com
95min med ekte kjærlighet.

hevet over enhver tvil?? for noe gjennomført pisspreik... 

Flere enn meg som stusser over at denne saken ligger under "Tribunekultur"? Dette har da overholdet ingenting med tribunekultur å gjøre.

Opprinnelig postet av Olavesen

hevet over enhver tvil?? for noe gjennomført pisspreik... 

ja da har vel du full oversikt over hvem de er da eller???

finnes ikke en kjeft her i byen, bortsett fra det nevnte miljøet, som er i stand til å få avtalt et sånt møte en gang.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av Olavesen

hevet over enhver tvil?? for noe gjennomført pisspreik... 

 

ja da har vel du full oversikt over hvem de er da eller???

Her slår de gode argumentene hverandre ihjel...

BøgeJon, kan du svare på spørsmåla jeg stilte deg? 

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Vet ikke helt hva jeg skal si... hvorfor kan ikke BRH, eller de i BRH som har vært med på dette stå frem da? Har snakket med flere medlemmer i BRH som fortalte om at de skulle sloss i forbindelse med FFK-LSK kampen, og de samme personene forteller senere at de har sloss, at de var x-antall personer som fløy på dem andre, osv..

Jeg hadde faktisk troa på at BRH kunne være bra fra FFK og for livet rundt kampene, men tror nok dems tid er over snart... FFK og PH trenger så absolutt ikke BRH!

Leste dette på BRH's hjemmeside:

"I forbindelse med diverse mediaoppslag de siste timene, ønsker Brigade RødHvit å presisere at BRH som gruppe ikke har noe med dette å gjøre. BRH som gruppe har ikke som formål å bedrive organisert slåssing, og BRH tar avstand fra det som har kommet frem."

("BRH som gruppe" er uthevet av meg. )

Vil det si at det bare er "som gruppe" BRH ikke har som formål å bedrive organisert slåssing?

Driver enkeltpersoner i BRH med organisert slåssing (uten å bli ekskludert)?

Syns disse to spørsmål er relevante.

Stusset veldig over ordlyden på BRH hjemmeside.....

Det er da ikke noe uvanlig med den ordlyden!
Dette kunne jo vært brukt hvis noen fra PH skulle si noe om saken; PH  som gruppe er imot dette....
Det er ikke ulovlig å tenke logisk heller!

Og BøgeJon, kan ikke du bare ta deg en bolle! Du er jo faktisk mer usaklig enn Keiko! Alle vet at du er imot BRH, og alle vet at du ikke klarer å få fjerne de skylappene du har, og alle vet at det er klinisk umulig å diskutere med deg!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av denialsander

BøgeJon, kan du svare på spørsmåla jeg stilte deg? 

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Uten sammenlikning for øvrig, så finnes det "seriøse" bevegelser som benekter at Nazi-tyskland hadde utryddelsesleire under WW2.

Det jeg menær er at det går an å bruke det du har fått plassert på toppen av nakken din! Tenk sjøl!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av BøgeJon

Det jeg menær er at det går an å bruke det du har fått plassert på toppen av nakken din! Tenk sjøl!

Tenk om du bare kunne brukt dine egne råd!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av endre

Det er da ikke noe uvanlig med den ordlyden!
Dette kunne jo vært brukt hvis noen fra PH skulle si noe om saken; PH  som gruppe er imot dette....

BRH kunne føye til at dere umiddelbart ekskluderer de medlemmene av BRH som deltok i dette casualsoppgjøret. Da ville dere markert mye tydeligere avstand.

Den nåværende ordlyden forteller at dere ikke legger dere opp i hva enkeltmedlemmer deres gjør. Som seriøs supportergruppe så burde dere gjøre akkurat det.

Ekskludér casuals fra BRH nå. Om dere klarer å ta avstand fra casualsmiljøet så burde ikke det være noe problem.

---------------------------

Osloaristokrat

Opprinnelig postet av endre

Tenk om du bare kunne brukt dine egne råd!

???

Synes du det er rart at MANGE, meg selv inkludert er i mot dette faenskapet???

Synes du det er rart at jeg argumenterer FOR en mer bekymringsløs "hverdag" som fotballsupporter??

Må vel faktisk kunne ha egne meninger uten at jeg av den grunn skal ha "skylapper".

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Hvilket faenskap er det du mener; at de synger i 90 minutter hver kamp?
At de enda ikke har gjort noe voldlig?
At de kler seg litt pent?

Nei usj, sånne ungdommer/supportere vil vi ikke ha!
Ja, vi vet at de hadde/har hatt en rocky start, men de har fortsatt vært ganske positive for livet på tribunen spør du meg!

Meninger skal du få lov til å ha, men det er måten at du ikke ser noen andres, eller aksepterer at ting kan forandre seg til det gode!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Dette er ikke sted og tid for å diskutere om BRH er flinke til å synge.

For det er de jo.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

For å prøve å spore inn på hva vi skal gjøre med dette alvorlige problemet som ødelegger for FFK som klubb og FFK sitt gode rykte. Jeg driter i om de som sloss er med i PH, BRH, styret i FFK eller trener teamet til FFK. Poenget er at de må forsvinne fra Norsk fotball for evig og alltid.

Tror rett og slett at folk må begynne å gå i seg selv og seriøst tenke gjennom om dette er possitivt for klubben  og oss andre supportere. Kanskje begynne å tipse de ansvarlige hvis de vet noe. Er ikke en person som støtter sladring men i dette tilfellet gjør jeg det. Man ser jo også på klanen  for eksempel. Der "slader" de med en  gang. Hvis noen på tribunen gjør noe ulovlig så ser mann fort at den aktuelle blir pekt av andre på tribunen. Jeg tror rett og slett at vi på tribunen også må gjøre det samme både på tribunen og ikke minst utenfor. Det som skjer utenfor tribunen  er like skadelig så lenge de idiotene sier de gjøre det i forbindelse med kampen osv osv. Det blir jo da automatisk assosiert til FFK som klubbe

De folkene som gjør dette er dessverre syke folk som sloss i forbindelse med kamper. Og si at disse personen  ikke er medlem av enten  PH eller BRH  er naivt. Dessverre så er det slik at ledelsen i verken PH eller BRH kan ha 100% oversikt alle sine medlemmer. Derfor er det viktig at de som vet noe og vet hvem det er sier fra til de ansvarlige i FFK slik at vi kan få stoppet dette alvorlige problemet med en  gang.

De som blir skadelidene er jo oss andre supportere med strengere sikkerhets rutiner osv. Vil vi virkelig det? jeg vil ikke.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Uten sammenlikning for øvrig, så finnes det "seriøse" bevegelser som benekter at Nazi-tyskland hadde utryddelsesleire under WW2.

Jeg anbefaler alle å lese denne artikkelen før man drar flere meningsløse paraleller.

---------------------------

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Nei, nettoppp. Men da faller du ned på et nivå denne debatten ikke behøver.

Når det gjelder å tenke selv, så er jeg i stand til det. Jeg er dog av den oppfatning at noe blir ikke sant selv om det gjentas mange nok ganger...

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Opprinnelig postet av mysthical

 

 Og si at disse personen ikke er medlem av enten PH eller BRH er naivt. Dessverre så er det slik at ledelsen i verken PH eller BRH kan ha 100% oversikt alle sine medlemmer.

Men nå finnes det heller ikke noen beviser på at det ER noen fra BRH eller PH, så da ser jeg heller ingen grunn til å diskutere det.
Selvfølgelig kan man ikke ha 100% oversikt, men akkurat nå så er ikke det casen. Tror heller det ikke er noen her som støtter disse casualskampene.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av BøgeJon

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Nei, nettoppp. Men da faller du ned på et nivå denne debatten ikke behøver.

Når det gjelder å tenke selv, så er jeg i stand til det. Jeg er dog av den oppfatning at noe blir ikke sant selv om det gjentas mange nok ganger...

 

Hva slags bevis vil du ha da?

Hva duger for deg?

Hva er et bevis?

Det er ikke jeg som er den "store stygge ulven" her.

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Det jeg ønsker er forsøk på saklighet. Utsagn som dette vil aldri bidra til å holde noen som helst form for saklighet og vil bare bidra til å flytte fokus fra det debatten burde handle om (Casuals) og over til supportergrupperinger som kanskje, jeg sier kanskje, ikke har noe som helst med dette å gjøre.

"At disse har utspring fra BRH (og er medlemmer der) er vel hevet over enhver tvil. Forundrer meg ikke om det er flere av de samme gutta som aktivit har debattert- og forsvart sin uskyld som "fredelige" ultras her på forumet."

Du konkluderer jo i dette innlegget at Fredrikstad nå har fått et Casuals-miljø og at dette miljøet kommer fra BRH. Det er en ganske frisk påstand, synes jeg.

Jeg ønsker at rette innstanser rydder opp i det som måtte finnes av Casuals i Fredrikstad (politiet) og at FFK som klubb sperrer slike personer ute fra FFKs arrangementer når og om de måtte være i stand til å gjøre det på en skikkelig måte (ikke bare fordi de tror de står bak).

Jeg synes det er ganske så mange her inne som har en kritisk holdning til casuals og tilhørende problemer.

Men det å sette seg på ræva i skyttergrava og slenge dritt så høyt som mulig og så mange ganger som mulig er ikke, slik jeg ser det, en god måte å tilnærme seg problemløsning på... Når det gjelder valg av debatt-teknikker, ville jeg sannsynligvis valgt en som ikke utelukkende går på å provosere - det er slik jeg oppfatter innlegga dine.

Når det gjelder bevis er det vanskelig å sette frem et konkret eksempel, men f.eks. om noen kjenner igjen noen fra BRH på videoen ville jo hjelpe.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Voksne mennesker som har et så dypt rotet ønske om å slåss bør få lov til det, så lenge de holder seg borte fra offentligheten, og alle som deltar er inneforstått med hvilken risiko de tar, og utsetter andre for.

Går noe galt så får de også stå til ansvar for dette. Blir du skadet (lam, hjerneskadet, o.l) fordi du var uheldig og dukket inn i en hook som knocker deg, og sender deg hodestups i fortauskanten så er det din feil, og ikke han som slo. Da mener jeg at du har gitt fra deg retten til å anmelde vinneren, motta gratis helsetjenester, motta forsikringsoppgjør osv.

Er man med på leken... Du har ingen andre enn ditt eget ego å skylde på.

Det beste ville selvfølgelig vært om disse individene kunne fått utløp for sin aggresjon i en kampsport, og gjort opp mano-a-mano i en ring. Problemet med dette er at fullkontakt KO-sporter er ulovlig i Norge, og disse kjøtthuene ville neppe hatt selvkontroll og respekt nok til å holde kampen i ringen uansett.

Har dog noen spørsmål angående fenomenet.

• Er det noen fastsatte regler når slike grupperinger barker sammen?
• Er det god gammeldags vale-tudo/no holds barred nevekamp, eller brukes det andre ting (planker, jernrør, ...) som våpen?
• Er det bare tilfeldig at Ultras Felt-C forkortes til UFC, som er den største mixed martial arts/vale tudo/free fight organisasjonen i verden?

Personlig har jeg ikke veldig mye i mot mann mot mann, mano-a-mano, kamper, så lenge det er en form for organisering rundt det. For disse gruppene er det dog tydligvis ikke selve kampen som er det viktigste, men blesten man skaper rundt miljøet gjennom oppslag i media. Hadde kampene vært det viktige ville de ikke barket sammen i full offentlighet, men skaffet seg et lokale.

Forøvrig er det å gjemme seg bak navnet til en fotballklubb bare en dårlig unskyldning for å ha en ting å være uenige om, og i prosessen sverter man navnet til klubben man "elsker". Snakk om misforstått lojalitet...

Dette er ikke rettet mot enkeltindivider, men min generelle mening om emnet.

Edit: Burde kanskje spesifisere at jeg med 'mano-a-mano' mener ubevæpnet kamp.

---------------------------

Slåssing på gata er for aper - mennesker slåss i bur!
You are an individual, you can't score a fight a split decision unless you're batshit crazy...
Embrace nihilism, and you will never be disappointed..

Opprinnelig postet av BøgeJon

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

Det kan være at folk venter på bevis før de sier at vi har et casuals problem her i byen. Ultras derimot har vi i BRH. Insinuerer du at BRH=Casuals??? Det virker som de fleste her inne har en viss fornuft som de bruker på en vettug måte. Det er et fåtall her inne, blandt annet deg, som slenger påstander, påstand= et utsang som ikke er bevist, og vedtar dem som sannheten. Kanskje det er slik av "vi" andre venter på reelle beviser på at BRH er innvolvert i dette. DA skal/kan vi ta affære og gjøre noe med dritten. Inntil den tid så blir ikke dine påstander noen sannhet før dem er bevist.

Opprinnelig postet av jambo

Opprinnelig postet av BøgeJon

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

 

Det kan være at folk venter på bevis før de sier at vi har et casuals problem her i byen. Ultras derimot har vi i BRH. Insinuerer du at BRH=Casuals??? Det virker som de fleste her inne har en viss fornuft som de bruker på en vettug måte. Det er et fåtall her inne, blandt annet deg, som slenger påstander, påstand= et utsang som ikke er bevist, og vedtar dem som sannheten. Kanskje det er slik av "vi" andre venter på reelle beviser på at BRH er innvolvert i dette. DA skal/kan vi ta affære og gjøre noe med dritten. Inntil den tid så blir ikke dine påstander noen sannhet før dem er bevist.

Velger faktisk å tro på "becks723" i dette tilfellet.

Jeg mener at de involverte har tilknytning til BRH og inntil BRH avkrefter at det er noen av deres medlemmer som var delaktige i casuals-fighten, så står jeg på mitt!!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

De har jo det, både i artikkelen og her inne!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av endre

De har jo det, både i artikkelen og her inne!

Har de vel faan meg ikke!!!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Fra artikkelen: Sammenstøtet skal ha skjedd under brua i Fredrikstad i forbindelse med kampen mellom de to lagene 13. juli i år. I en e-post fra «Brigade RødHvit» benektes det imidlertid at de skal ha deltatt i sammenstøtet.

Dette er hva bønna skrev: Ok, her må det litt opprydding til. Som det allerede står på vår hjemmeside, så tar vi avstand fra episoder som har vært å finne på nettet i dag. Vårt fokus er 100% på det tribunemessige, hvor vi ønsker å bidra på best mulig måte når det gjelder tifo og sang. Vi prøver å bygge opp et godt renomé for det alternative supportermiljøet i Fredrikstad selv om det ikke alltid er like lett, med tanke på våre tidligere sleivete uttalelser og "know it all"-holdninger.

Det er faktisk lov å lese hele tråden før man uttaler seg!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

har sett igjen filmen noen ganger nå,, å må si at jeg ikke kjenner igjen noen av de jeg kjenner fra brh.. kjenner 5-6 stykk og kjenner ansikta til enda flere ..

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av endre

Fra artikkelen: Sammenstøtet skal ha skjedd under brua i Fredrikstad i forbindelse med kampen mellom de to lagene 13. juli i år. I en e-post fra «Brigade RødHvit» benektes det imidlertid at de skal ha deltatt i sammenstøtet.

Dette er hva bønna skrev: Ok, her må det litt opprydding til. Som det allerede står på vår hjemmeside, så tar vi avstand fra episoder som har vært å finne på nettet i dag. Vårt fokus er 100% på det tribunemessige, hvor vi ønsker å bidra på best mulig måte når det gjelder tifo og sang. Vi prøver å bygge opp et godt renomé for det alternative supportermiljøet i Fredrikstad selv om det ikke alltid er like lett, med tanke på våre tidligere sleivete uttalelser og "know it all"-holdninger.

 

Det er faktisk lov å lese hele tråden før man uttaler seg!

På hjemmesiden står det "...BRH som gruppe ikke har noe med dette å gjøre". Det står ingen ting om at det ikke var medlemmer av BRH som var delaktige.

Hvis de som sagt kan avkrefte at noen av deres medlemmer var delaktige skal jeg stoppe og legge meg flat!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

For å "kverulere" litt i mitt første innlegg her, så sier de at de som gruppe tar avstand. Det kan så være, men det er fortsatt flere av dem som deltok, det har også jeg hørt for en stund siden.

En annen ting, hvorfor skulle f. eks Isko boys si at det var BRH som deltok og ikke de? De pleier da ikke nekte når de har sloss, men heller tvert imot legger de det gjerne ut på sin egen side.

En annen ting jeg lurer på er om noen andre så casualsa etter VIF-FFK. Det var sikkert 20 stykk av dem ved bussene og de ventet helt klart og tydelig på noen. De gikk rundt i sikkert 15 min før politiet kom etter. På  vekta på vei hjem var det da også en relativt høylytt diskusjon blant flere av BRH medlemmene hvor jeg med flere fikk forståelse for at BRH hadde feiget ut. At de hadde blitt bedt opp til "dans" var relativt lett å forstå.

Så at enkelte av medlemmene i BRH er delaktige er JEG 100% sikker på. Om det er organisert gjennom BRH som gruppe vet jeg ikke.....

Hvorfor går du ikke mot PH også da? De har heller ikke avkreftet at noen av deres medlemmer var med å slåss...

Det er umulig å holde koll på hva enkeltpersoner gjør. Og jeg er ganske sikker på at bønna tar ansvar rundt BRH hvis det skulle vise seg at noen fra deres gruppering skulle være innblandet. Men per nå, ER ikke BRH som gruppe innblandet, og derfor så er det helt riktig avkreftet.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av endre

Hvorfor går du ikke mot PH også da? De har heller ikke avkreftet at noen av deres medlemmer var med å slåss...

Det er umulig å holde koll på hva enkeltpersoner gjør. Og jeg er ganske sikker på at bønna tar ansvar rundt BRH hvis det skulle vise seg at noen fra deres gruppering skulle være innblandet. Men per nå, ER ikke BRH som gruppe innblandet, og derfor så er det helt riktig avkreftet.

Da bør denne "bønna", som i tildigere diskusjoner har lagt hodet på blokka, finne ut hvem av "sine" som har gått fra å være fredelig ultras til voldelig casuals og pælme dem ut av BRH.

Det er vel bare det at Bønna vet dette så inderlig godt fra før, men ikke tør å gjøre noe med det. Prove me wrong!!!

PH på sin side bør gjøre det samme, hvis det viser seg at disse er medlemmer i haugen i tillegg...

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av endre

Hvorfor går du ikke mot PH også da? De har heller ikke avkreftet at noen av deres medlemmer var med å slåss...

Det er umulig å holde koll på hva enkeltpersoner gjør. Og jeg er ganske sikker på at bønna tar ansvar rundt BRH hvis det skulle vise seg at noen fra deres gruppering skulle være innblandet. Men per nå, ER ikke BRH som gruppe innblandet, og derfor så er det helt riktig avkreftet.

Er du ikke enig i at det er litt rart at noen fra BRH har skryti av at de har vært med på denna slosskampen da?? Enkelte hevder jo at de har hørt det og at noen fra BRH har fortalt døm det personlig..

Må se saken fra flere sider Endre...

Fortsatt så hevder du bastant uten et fnugg av bevis at det er noen fra BRH som har plutselig blitt casuals. Frem til dette skjer så har ikke bønna noen grunn til å gjøre en dritt.

Men dette er tydeligvis helt umulig for deg å forstå, så her setter jeg en stopp.... Kanskje det er noen andre som har lyst til å ta over stafettpinnen inn i det uendelige

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Må serr le ass... haha

BRH har ikke no med det å gjøre

---------------------------

BRIGADE RØD HVIT
Frihet For ULTRAS

Hater: NFF, Politi, Vaktene på Ullevaal

Opprinnelig postet av ffkmufc

Opprinnelig postet av endre

Hvorfor går du ikke mot PH også da? De har heller ikke avkreftet at noen av deres medlemmer var med å slåss...

Det er umulig å holde koll på hva enkeltpersoner gjør. Og jeg er ganske sikker på at bønna tar ansvar rundt BRH hvis det skulle vise seg at noen fra deres gruppering skulle være innblandet. Men per nå, ER ikke BRH som gruppe innblandet, og derfor så er det helt riktig avkreftet.

Er du ikke enig i at det er litt rart at noen fra BRH har skryti av at de har vært med på denna slosskampen da?? Enkelte hevder jo at de har hørt det og at noen fra BRH har fortalt døm det personlig..

 

Må se saken fra flere sider Endre...

Har null problem å se det fra flere sider, noe jeg faktisk føler jeg har gjort i alle diskusjoner rundt BRH. Men jeg har enda ikke sett noen som har sagt noe om at de har skrytt av å være med på slosskampen. Bare en person som mener han har hørt at BRH har feiga ut. Det er altfor svake beviser for min del. Problemet rundt BRH er at det ikke nødvendigvis er et mantall med medlemmene, og alle kan jo på en måte si at de er eller har tilknytning til BRH uten at dette har rot i virkeligheten. Jeg hadde ikke blitt overrasket hvis det er noen pubertale ungdommer som har sett football factory og GSE alt for mange ganger og har yppet til bråk. Men frem til nå så er det en sketchy artikkel med noen som mener at de har vært med, og flere svar fra gruppen som sier at de ikke har noe med det å gjøre. Og før noe mer konkret enn rykter kommer frem som bevis, så velger jeg å forsvare BRH som gruppe.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

var en liten hendelse med at isko boys lette etter folk å sloss med utenfor bussene ved ullevåll..

ingen ting skjedde.

trur brigaden kjørte biler innover, så åssen de kunne vært innblandet vet jeg ikke hehe :P 

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av endre

Har null problem å se det fra flere sider, noe jeg faktisk føler jeg har gjort i alle diskusjoner rundt BRH. Men jeg har enda ikke sett noen som har sagt noe om at de har skrytt av å være med på slosskampen. Bare en person som mener han har hørt at BRH har feiga ut. Det er altfor svake beviser for min del. Problemet rundt BRH er at det ikke nødvendigvis er et mantall med medlemmene, og alle kan jo på en måte si at de er eller har tilknytning til BRH uten at dette har rot i virkeligheten. Jeg hadde ikke blitt overrasket hvis det er noen pubertale ungdommer som har sett football factory og GSE alt for mange ganger og har yppet til bråk. Men frem til nå så er det en sketchy artikkel med noen som mener at de har vært med, og flere svar fra gruppen som sier at de ikke har noe med det å gjøre. Og før noe mer konkret enn rykter kommer frem som bevis, så velger jeg å forsvare BRH som gruppe.

Bra skrevet, og da skjønner jeg mer av hva du mener...

Jeg håper selvfølgelig også at BRH ikke har noe med dette å gjøre.. Uten BRH er ikke PH mye så vi er ganske avhengig av døm på kamp...

Det var hvertfall 5-6 av BRH folka som stod mellom bussene på vekta og krangla om hvorfor folk feiga ut, om det var noe som hadde skjedd spontant eller var avtalt vet jeg ikke, men at flere av dem var forbanna på enkelte som feiga ut var det liten tvil om.. Det kan da ikke være så vankelig å gjenkjenne folk på filmen heller, dersom man har det rette utstyret til det...

javell åssen vet du seriøst at det var brh folk? :P

du er litt for rask  med å skrike ulv ulv her nå  torres9..

virker ikke som du har hørt hele samtalen heller, så du er litt på tynn is her...

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av Torres9

Det var hvertfall 5-6 av BRH folka som stod mellom bussene på vekta og krangla om hvorfor folk feiga ut, om det var noe som hadde skjedd spontant eller var avtalt vet jeg ikke, men at flere av dem var forbanna på enkelte som feiga ut var det liten tvil om.. Det kan da ikke være så vankelig å gjenkjenne folk på filmen heller, dersom man har det rette utstyret til det...

haha driter deg ut... du vet ikke en dritt om det... HYSJ..

---------------------------

www.brigaderodhvit.com

BRIGADE RØD HVIT

**Frihet For ULTRAS**

Hater: NFF

Jøss, rett oppi her hata du politi og vaktene på Ullevål også. Har du blitt venner med dem nå?

---------------------------

Krut har større kraft enn joik. Deal with it.

Opprinnelig postet av hedvalen

javell åssen vet du seriøst at det var brh folk? :P

 

du er litt for rask  med å skrike ulv ulv her nå  torres9..

virker ikke som du har hørt hele samtalen heller, så du er litt på tynn is her...

De fleste vet vel om en del av folka som er med i BRH og hvordan de ser ut?? Når du ser trynet på en del av dem samla er det ikke lett å ta feil.. Jeg stod kanskje maks 10 meter unna å så en nesten amper stemning, rart om ingen andre så det samme.. Men det er vel ikke tvil om at en del her inne både er med i BRH eller sympatiserer med dem, så at dem prøver å forsvare dem er jo ikke så rart...

må si jeg så det samme selv,, hvor ampert det var er vell en annen sak,, var vell mere en høylytt samtale..

var max 2 fra brh der.

syns egentlig det er ganske dårlig å gå ut på nette med antagelser å "ord" du har hørt blitt sakt under en samtale 10 meter unda,spesielt  når du ikke har fått med deg alt .. blir for mye antagelser for min del det greine der,

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

hehe ler meg ijel ,, folk sitter å synser å gir brigaden skylda for alt å ingen ting :P

som jeg har sagt var en liten hendelse utenfor bussene på ullevåll... kommer 3 stykk fra isko boys forbi å trur dem er tøffe å stirrer på alle folka (ganske klart hva de er ute etter) vi er en gjeng på 7 stykk som står å ler av dem å syns oppførslen dems er ganske tåpelig.

etter et par minuter kommer de tilbake , men da er de 10 stykk,, vi står fortsatt å ler av dem ..mens de går med capsen i sjegget å trur dem er tøffe:P 

derreter går vi inn på bussen å setter oss,, når vi har sotti på bussen et par minutter så kommer det brått 25-30 casuals fra vålerenga å spaserer forbi alle bussane å er tøffere en tøffest :P

virka ikke som de var ute etter noen spesielle,, trur de var ute etter tilfeldig bråk .. men snakk om feige jævlær a:P

var vell den situasjonen som ble diskuter fra vekta, var ingen krangling..... var vel heller ingen som hadde feiga ut?  var vell heller at isko var feige...

neste gang du overhører andre sine samtaler, så kan du ivertfall sørge for  å få med deg hele samtalen . 

for sånne rykter du sender ut der kan få hyle koret igang vettu .

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Ja nå har det hvert stille rundt BRH i lang tid så da er det vel på tide og slenge litt dritt igjen.Jeg var selv til stede under "slåssingen" og kan bekrefte at ingen der er medlemmer i BRH

Paco, en casual ? Vel, det forklarer en del av oppførselen hans her på forumet....

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?

Opprinnelig postet av Bob Page

Paco, en casual ? Vel, det forklarer en del av oppførselen hans her på forumet....

Opprinnelig postet av paco

Opprinnelig postet av Bob Page

Paco, en casual ? Vel, det forklarer en del av oppførselen hans her på forumet....

hehe jeg er ingen Casuals men observerte hva som hente etter et tips og jeg kjente ihvertfall ikke igjen et eneste menneske der fra BRH eller Plankehaugen og hva er det med min oppførsel?

Da anbefaller jeg deg paco om å melde deg som vitne hos politiet eller hos FFK slik at vi kan få luket bort dette. Som alle sikkert er enige om er dette til stor skade for FFK som klubb og PH og BRH. Det er garantert enkelt individer som henger på PH feltet og derfor også medlemmer av enten PH og BRH selv om det de gjør ikke representere PH og BRH holdninger så vil slike enkelt individer ødelegge for alle andre dessverre.

Opprinnelig postet av paco

Opprinnelig postet av Bob Page

Paco, en casual ? Vel, det forklarer en del av oppførselen hans her på forumet....

hehe jeg er ingen Casuals men observerte hva som hente etter et tips og jeg kjente ihvertfall ikke igjen et eneste menneske der fra BRH eller Plankehaugen og hva er det med min oppførsel?

Ingenting, bare en flamebait, og du tok den med snøre, søkke og krok....

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?

Opprinnelig postet av paco

hehe jeg er ingen Casuals men observerte hva som hente etter et tips og jeg kjente ihvertfall ikke igjen et eneste menneske der fra BRH eller Plankehaugen og hva er det med min oppførsel?

Observerte? Du som filmet med andre ord? ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Da anbefaller jeg deg paco om å melde deg som vitne hos politiet eller hos FFK slik at vi kan få luket bort dette. Som alle sikkert er enige om er dette til stor skade for FFK som klubb og PH og BRH. Det er garantert enkelt individer som henger på PH feltet og derfor også medlemmer av enten PH og BRH selv om det de gjør ikke representere PH og BRH holdninger så vil slike enkelt individer ødelegge for alle andre dessverre.

Har FFK og plankehaugen noe med hva folk driver med på fritida? Dette er et mystisk fenomen, og gudene skal vite hva som driver disse folka, men de holder på med noe som i og for seg ikke er forbudt, men som er farlig, naturligvis, og ditto unaturlig for 99,99% av befolkningen.

Denne "aktiviteten" bedrives langt fra stadion, tribuner og supportere, så jeg ser virkelig ikke poenget med å følge opp denne saken, for den har jo ingenting med det vi driver med å gjøre?

Hvis vi hadde grupperinger som dro inn utenforstående på en eller annen måte ville saken ha vært helt annerledes. Dette er jo bare bråkmakere som tilfeldigvis henger rundt der fotballsupportere henger.

Så lenge de lar utenforstående være, det inkluderer også det å slippe å se på en gatekamp, og oppfører seg flott på kamp så ser jeg virkelig ikke problemet med dette fenomenet.

Det blir liksom å sette igang et stort ståhei for å slippe å tenke på at det er noen som synes det er gøy å slåss på nevene...

Hvor skal vi sette grensa? Utestenge folk som grisekjører på vei til eller fra kamp? Utestenge folk som har voldsdom? Hva med folk som fyrer opp bluss på fritida? Hvor langt unna kampstart kan man fyre opp bluss på privaten uten å bli utestengt?

Opprinnelig postet av Asgeir

Dette er jo bare bråkmakere som tilfeldigvis henger rundt der fotballsupportere henger.

Tilfeldigvis?  Naiv-filteret er montert på, skjønner jeg...

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av mysthical

Da anbefaller jeg deg paco om å melde deg som vitne hos politiet eller hos FFK slik at vi kan få luket bort dette. Som alle sikkert er enige om er dette til stor skade for FFK som klubb og PH og BRH. Det er garantert enkelt individer som henger på PH feltet og derfor også medlemmer av enten PH og BRH selv om det de gjør ikke representere PH og BRH holdninger så vil slike enkelt individer ødelegge for alle andre dessverre.

Har FFK og plankehaugen noe med hva folk driver med på fritida? Dette er et mystisk fenomen, og gudene skal vite hva som driver disse folka, men de holder på med noe som i og for seg ikke er forbudt, men som er farlig, naturligvis, og ditto unaturlig for 99,99% av befolkningen.

Denne "aktiviteten" bedrives langt fra stadion, tribuner og supportere, så jeg ser virkelig ikke poenget med å følge opp denne saken, for den har jo ingenting med det vi driver med å gjøre?

Hvis vi hadde grupperinger som dro inn utenforstående på en eller annen måte ville saken ha vært helt annerledes. Dette er jo bare bråkmakere som tilfeldigvis henger rundt der fotballsupportere henger.

Så lenge de lar utenforstående være, det inkluderer også det å slippe å se på en gatekamp, og oppfører seg flott på kamp så ser jeg virkelig ikke problemet med dette fenomenet.

Det blir liksom å sette igang et stort ståhei for å slippe å tenke på at det er noen som synes det er gøy å slåss på nevene...

Hvor skal vi sette grensa? Utestenge folk som grisekjører på vei til eller fra kamp? Utestenge folk som har voldsdom? Hva med folk som fyrer opp bluss på fritida? Hvor langt unna kampstart kan man fyre opp bluss på privaten uten å bli utestengt?

 

Selvfølgelig så har ikke FFK, PH eller BRH noe med hva folk driver med på fritiden. Men så lenge disse folkene kommer med den  minste antydning om at de gjør de som supportere av FFK ja så skader dette FFK som klubb og omdømmet til oss supportere. Det regner jeg med at du skjønner også. Media elsker jo å komme med slike nyheter. Som du sikkert er enig i fikk denne lille episoden mye dekkning på både TV2 og f-b før saken ble diskutert her inne. En gang kan folk glemme, men blir det mer av dette ja så skader dette rykte til Fredrikstad by og fredrikstad fotball klubb enten mann vil eller ikke. Derefor mener jeg at vi og klubben bør gjøre det som er mulig for å bli kvitt disse tullingene som bare ødelegger for klubben.

Skjer dette igjen så kan jeg love deg at det kommer til å få ennå mer sendetid på TV2 og mulig det da også begynner og komme i VG osv. Ønsker du virkelig at supporterne av FFK skal fremstå som en gjeng bøller som bare sloss? For husk selv om det kun er 5 stk av 4000 som gjør dette så vil disse 5 personene være med på ødelegge rykte til oss 3995 andre. (for de som liker å kverulere så bare fant jeg på taller 5 hehe, jeg vet ikke hvor mange som var med på det)

Derfor mener jeg dette er et problem som rammer alle som støtter og liker FFK og fredrikstad by, derfor bør vi også få en  stopper for dette.

og at du ikke ser noe problem med at de har noen små gatekamper seg imellom skjønner jeg virkelig ikke at du kan si. Problemet er jo at slike ting ofte fort blir større og kommer ut av kontroll da blir også uskyldige rammet. Er jo ikke lenge siden barn som støttet LSK fikk julig i køben. Er jo bare å se i england også. Problemet er jo også at de gjør storeskader når mann får samme tilstander som i england. Drar mann til Italia var det (vet ikke om det fortsatt er slik) hele tribune seksjoner som ropte sigh heil og gjorde nazi hilsen og ja de sloss ganske mye også. Sier seff ikke at det blir så ille i Norge men at vi nærmer oss slike tilstander skjønner jeg virkelig ikke at noen synes er greit. Håper du virkelig skjønner at det ikke er så mye som skal til for at dette kan skli ut.

PS: det er forbudt vil nok falle under kategorien at mann forstyrre lov og orden så tror nok at politiet hadde bura de inne om de hadde vist om det.

Gatekamper faller garantert under forstyrrelse av offentlig ro og orden, og dersom jeg tar feil her så faller det nok under lovene for fullkontakt KO-sporter (uten å kalle dette for en sport).

Reglene der sier: "Organisert konkurranse, oppvisning eller treningskamp der knockout er tillatt, kan bare finne sted etter godkjenning av Kongen." Så casualsmiljøet får finne seg et lokale, og sende brev til Kongen... lykke til!

---------------------------

Slåssing på gata er for aper - mennesker slåss i bur!
You are an individual, you can't score a fight a split decision unless you're batshit crazy...
Embrace nihilism, and you will never be disappointed..

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av Asgeir

Dette er jo bare bråkmakere som tilfeldigvis henger rundt der fotballsupportere henger.

Tilfeldigvis?  Naiv-filteret er montert på, skjønner jeg...

Lol, naiv-filter?

Det er folk som røyker hasj før de går på kamp også. Skal de utestenges?

Man skal vel ikke utestenges med mindre man har gjort noe dritt i forbindelse med kamp? På tribunen, utafor stadion, på vei til/fra stadion? "Å gjøre noe dritt" er i mine øyne typisk når tredjepart blir involvert. Hærverk, blind vold, terroroppførsel, bråk, trusler osv osv.

Jeg bare mener at fenomenet "casuals" er pumpa opp i skyene, og man burde konsentrere seg om å ha null-toleranse for vold i forbindelse med selve arrangementet sånn at barn og voksne kan gå trygt til og fra kamp, og ikke henge seg opp i to gutteflokker som slåss på nevene på et hemmelig sted.

Jeg synes det er merkelig at politiet har sånn god oversikt over disse miljøene tatt i betraktning alle de virkelig kriminelle miljøene de overhodet ikke har noen oversikt over.

Her var det mange 'strawman arguments': "Siden noen andre gjør noe galt før de går på kamp (f.eks. røyker hasj), skal andre som gjør no galt (casuals) få slippe unna!" Herlig tankegang, og et forvridd idealistisk "likhet for alle" etisk syn jeg har null forståelse for (enten skal alle som gjør noe tilnærmet galt tas, eller ingen!).

To feil gjør ikke en rett!

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Jeg har meldt fra til politiet om at jeg ikke kjente igjen noen fra BRH under denne hendelsen,heller aldrig før sett noen av disse på stadion

Merkelig det der paco... Når andre kan bekrefte det motsatte.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av BøgeJon

Merkelig det der paco... Når andre kan bekrefte det motsatte.

Det som ble bekreftet var at det stod BRH/PH medlemmer ved bussene.... Næmmen det var rart at medlemmer av disse stod ved bussene som skulle hjem etter kamp!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av Asgeir

Det er folk som røyker hasj før de går på kamp også. Skal de utestenges?

Jeg synes det er merkelig at politiet har sånn god oversikt over disse miljøene tatt i betraktning alle de virkelig kriminelle miljøene de overhodet ikke har noen oversikt over.

Hvis personer i FFKs supporterklubb begynner med offentlig hasjrøyking rett i forkant av kamp og gjør det krystallklart at de er relaterte til FFK (f.eks. med vimpler, drakter, etc) er det vel nærliggende å tro at det vil medføre en viss negativ mediebelastning av FFKs navn. Følgelig vil det være mulig for og sannsynelig at FFK velger å stenge pothodene ute fra kamp.

Hva med de som tisser bak busken med FFK-drakt? Eller de som kjører for fort i 50-sona? Det var jammen litt av en søkt sammenlikning...

Hvilke kriminelle miljøer er det politiet overhodet ikke har noen oversikt over?

Jeg synes faktisk at politiet har ryddet ganske så godt i mange kriminelle miljøer de siste åra, jeg. De har vel buret inn nærmere 50 stykker i etterkant av Nokas- og Munch, de har brutt opp en del trafficking-ringer, har brent en av A/B-gjengens hvitvaskingssteder (Brasil) og har foretatt en del aksjoner mot miljøer med økonomisk kriminalitet (innsidehandel). 

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Politiet, politiet
Vi gjør så godt vi kan
Politiet, politiet
Vi er mange tusen mann

(Gammel skepsis mot øvrigheta sitter dypt...)

---------------------------

Hater hat!

vi skriver på maskiner

med en finger kjære venn

er det opptatt når det ringer

ikke prøv å ring igjen

;)

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

oops, så ikke inlegget over...

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?

Opprinnelig postet av Holters

Her var det mange 'strawman arguments': "Siden noen andre gjør noe galt før de går på kamp (f.eks. røyker hasj), skal andre som gjør no galt (casuals) få slippe unna!" Herlig tankegang, og et forvridd idealistisk "likhet for alle" etisk syn jeg har null forståelse for (enten skal alle som gjør noe tilnærmet galt tas, eller ingen!).

To feil gjør ikke en rett!

Det utrolig billig å maskere sin egne en-dimensjonale tenkning ved å anklage opponenten for "strawmans argument".

Du skjønte virkelig ikke hva jeg mente med mitt eksempel. Man bruker nemlig eksempler for å belyse en moralsk problemstilling, noe som er helt vanlig i diskusjoner om moral.

Ett godt moteksempel kan motbevise en tese, uansett om *du* kaller det "strawmans argument". Og om du har fulgt litt med i timen vet du at et "motbevis" er like verdifullt som et "bevis".

Siden det viser seg at det ikke går an å belyse et aspekt med en problemstilling med eksempler får jeg forsøke å definere det rett fram:

Det er naturlig at fotball som bransje håndterer fotball-relaterte forbrytelser, dvs forbrytelser som IKKE ville blitt begått hvis det ikke hadde blitt spilt fotballkamper. Der er vi nok enige, tror jeg.

Men... Hvor skal grensa gå mellom "fotball-relaterte" forbrytelser og "ikke-fotball-relaterte" forbrytelser? Det er DET jeg synes er problematisk. Det vi jo diskuterer er hvordan supporterklubb og fotballklubb skal agere i tilfeller som dette, og da er det da for pokker interessant å diskutere jurisdiksjon, nedslagsfelt og prioriteringer?

Og hvis det finnes en definisjon som blir praktisert av alle, og som alle er enige om, ja så skal jeg krype til korset og trekke alle mine argumenter i saken og beklage min deltakelse i debatten.

Opprinnelig postet av denialsander

Hvis personer i FFKs supporterklubb begynner med offentlig hasjrøyking rett i forkant av kamp og gjør det krystallklart at de er relaterte til FFK (f.eks. med vimpler, drakter, etc) er det vel nærliggende å tro at det vil medføre en viss negativ mediebelastning av FFKs navn. Følgelig vil det være mulig for og sannsynelig at FFK velger å stenge pothodene ute fra kamp.

Hva med de som tisser bak busken med FFK-drakt? Eller de som kjører for fort i 50-sona? Det var jammen litt av en søkt sammenlikning...

Hvilke kriminelle miljøer er det politiet overhodet ikke har noen oversikt over?

For det aller første: Jeg sammenlikner ikke mine eksempler med casuals-oppgjør, jeg sammenstiller dem med casuals-oppgjør. Det er to forskjellige ting. Jeg uttaler meg ikke om hva som er verst, om jeg er for eller mot casuals-oppgjør, det å kjøre for fort med FFK-flagg ut av vinduet, det å stille seg opp demonstravt og pisse i elva ikledd supportereffekter.

Jeg bare kommer med moteksempler for å bevise min tese: Det ER vanskelig å trekke opp linja mellom der fotballbransjen skal ta itu med lovbrudd og, og der man skal la være. Det har jo gått igjen i vanskelige saker som blusse-saken ifjor.

Hvis grensa går der hvor klubbens renomé blir kompromittert, ja da er det egentlig ganske mye å gå løs på, spesielt i det grenselandet hvor det er spørsmål om det er snakk om lovbrudd eller ikke. Tenk på hva VIF måtte gå løs på hvis de skulle rense ut ALT som de ikke ønsker å assosieres med?

Kriminelle miljøer hvor politiet har dårlig oversikt? Hvitsnipp. Tjuveribander fra øst-europa. Narkotika, spesielt i siste salgsledd.

Lista over ting politiet gjør bra er lang, seff er den det, men det også klart at i prioriteringa ligger betydelig samfunnsverdier nedfellt. Politiet gjør en svært god jobb i første-omsorg av mennesker i nød, det har jeg mange eksempler på.

Ville bare applaudere Asgeir sine innlegg her! *klapp klapp*

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av denialsander

Hvis personer i FFKs supporterklubb begynner med offentlig hasjrøyking rett i forkant av kamp og gjør det krystallklart at de er relaterte til FFK (f.eks. med vimpler, drakter, etc) er det vel nærliggende å tro at det vil medføre en viss negativ mediebelastning av FFKs navn. Følgelig vil det være mulig for og sannsynelig at FFK velger å stenge pothodene ute fra kamp.

Hva med de som tisser bak busken med FFK-drakt? Eller de som kjører for fort i 50-sona? Det var jammen litt av en søkt sammenlikning...

Hvilke kriminelle miljøer er det politiet overhodet ikke har noen oversikt over?

For det aller første: Jeg sammenlikner ikke mine eksempler med casuals-oppgjør, jeg sammenstiller dem med casuals-oppgjør. Det er to forskjellige ting. Jeg uttaler meg ikke om hva som er verst, om jeg er for eller mot casuals-oppgjør, det å kjøre for fort med FFK-flagg ut av vinduet, det å stille seg opp demonstravt og pisse i elva ikledd supportereffekter.

Jeg bare kommer med moteksempler for å bevise min tese: Det ER vanskelig å trekke opp linja mellom der fotballbransjen skal ta itu med lovbrudd og, og der man skal la være. Det har jo gått igjen i vanskelige saker som blusse-saken ifjor.

Hvis grensa går der hvor klubbens renomé blir kompromittert, ja da er det egentlig ganske mye å gå løs på, spesielt i det grenselandet hvor det er spørsmål om det er snakk om lovbrudd eller ikke. Tenk på hva VIF måtte gå løs på hvis de skulle rense ut ALT som de ikke ønsker å assosieres med?

Kriminelle miljøer hvor politiet har dårlig oversikt? Hvitsnipp. Tjuveribander fra øst-europa. Narkotika, spesielt i siste salgsledd.

Lista over ting politiet gjør bra er lang, seff er den det, men det også klart at i prioriteringa ligger betydelig samfunnsverdier nedfellt. Politiet gjør en svært god jobb i første-omsorg av mennesker i nød, det har jeg mange eksempler på.

 

Du har rett i mye av det du skriver og det er ikke lett å finne ut hvor mann skal trekk grense for hva FFK skal blande seg inn i. Men det jeg mener er at FFK og PH/BRH bør blande seg inn i det som får dårlig PR i pressen. Slik pressen og sammfunnet er i dag så får ikke de som pisser eller kjører for fort noe særlig oppmerksomhet rett og slett fordi de fleste har gjort det selv en gang i tiden.

Derimot så er det et utrolig fåtall som har sloss fordi det er gøy. Slike ting sluker da pressen rått og sender det i beste sendetid. Det skal også sies at de som først startet med slike sloss kamper nok gjorde dette fordi de ser det som en bra "idrett" men poenget er at det er ikke mye som skal til før det sklir ut og noen litt mentallt forstyrra personer trekker en kniv for eksempel. Det har ikke skjedd i Norge ennå men se til europa, der har det jo skjedd flere ganger alt så hvorfor kan ikke det da skje i Norge også? Hvordan tror du det hadde kommet ut i media at for eksempel en FFK supporter knvistakk en LSK supporter. Tipper at det hadde ført til mye dårlig PR og en nedgang i tillskuere rett og slett fordi folk ikke da hadde turt å komme lenger.

Det går ofte en fin grense for hva mann skal blande seg inn i om det er enkelt individer eller mer organisert. En enkelt person som krasjer og dør fordi han kjørte for fort blir ofte sett på som en enkelt persons tragedie. Hadde derimot store deler av PH kjørt fort og krasjet så hadde nok dette fått mye dekkning i pressen rettet mot PH. Samme med pissing, en fyr som pisser bryr ikke folk som om, hadde derimot 100 PH medlemmer pisset ned karl johans gate sammtidig hadde det nok fått mye dekkning i pressen.

Så det disse få personene gjør som en gruppe blir derfor rettet inn mot FFK som klubb.

Opprinnelig postet av mysthical

Du har rett i mye av det du skriver og det er ikke lett å finne ut hvor mann skal trekk grense for hva FFK skal blande seg inn i. Men det jeg mener er at FFK og PH/BRH bør blande seg inn i det som får dårlig PR i pressen. Slik pressen og sammfunnet er i dag så får ikke de som pisser eller kjører for fort noe særlig oppmerksomhet rett og slett fordi de fleste har gjort det selv en gang i tiden.

Derimot så er det et utrolig fåtall som har sloss fordi det er gøy. Slike ting sluker da pressen rått og sender det i beste sendetid. Det skal også sies at de som først startet med slike sloss kamper nok gjorde dette fordi de ser det som en bra "idrett" men poenget er at det er ikke mye som skal til før det sklir ut og noen litt mentallt forstyrra personer trekker en kniv for eksempel. Det har ikke skjedd i Norge ennå men se til europa, der har det jo skjedd flere ganger alt så hvorfor kan ikke det da skje i Norge også? Hvordan tror du det hadde kommet ut i media at for eksempel en FFK supporter knvistakk en LSK supporter. Tipper at det hadde ført til mye dårlig PR og en nedgang i tillskuere rett og slett fordi folk ikke da hadde turt å komme lenger.

Det går ofte en fin grense for hva mann skal blande seg inn i om det er enkelt individer eller mer organisert. En enkelt person som krasjer og dør fordi han kjørte for fort blir ofte sett på som en enkelt persons tragedie. Hadde derimot store deler av PH kjørt fort og krasjet så hadde nok dette fått mye dekkning i pressen rettet mot PH. Samme med pissing, en fyr som pisser bryr ikke folk som om, hadde derimot 100 PH medlemmer pisset ned karl johans gate sammtidig hadde det nok fått mye dekkning i pressen.

Så det disse få personene gjør som en gruppe blir derfor rettet inn mot FFK som klubb.

Du har rett i det du skriver om at det som kommer fram i media blir dårlig PR for FFK, uansett om det er slossing, pissing eller knivstikkinger. Men om man skal trekke inn et lignende eksempel som du bringer inn, som man tidligere har gjort i denne tråden kan man ta for seg narkotika. Sett at det er en FFK supporter som før kampen sitter hjemme og tar amfetamin, og siden det er et veldig spennende oppgjør, er veldig ivrig på pepperet. Som kjent så blir man ofte veldig lett aggressiv, utagerende og uberegnelig i påvirkning av amfetamin. Denne FFK supporteren som sitter på pub før kampen iført FFK-drakt, blir provosert av en motstandertilhenger som bevisst går inn for å provosere, og viser null respekt for byen eller lagets supportere. Kanskje han pisser på et skjerf eller noe annet provoserende. Så blir denne FFK-supporteren forbanna, trekker kniv, og knivstikker motstandersupporteren. Dette er jo satt på spissen, akkurat som ditt eksempel er, men tror du ikke dette også ville fått oppmerksomhet i media? Tror du ikke dette hadde vært dårlig PR for FFK? Selvfølgelig, og for min del hadde jeg sett at man kunne forsikre seg om at ingen har tatt amfetamin verken om man er på  kamp, eller på byen, men sånn fungerer det ikke. Det som har relevanse til fotball og FFK er det egentlig mediene som bestemmer. Og uansett om man hadde vært PH-medlem, VIP-sesongkortinnehaver eller hjernedød casual, så hadde pressen brukt plass til dette i mediene. Uansett.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av mysthical

Du har rett i mye av det du skriver og det er ikke lett å finne ut hvor mann skal trekk grense for hva FFK skal blande seg inn i. Men det jeg mener er at FFK og PH/BRH bør blande seg inn i det som får dårlig PR i pressen. Slik pressen og sammfunnet er i dag så får ikke de som pisser eller kjører for fort noe særlig oppmerksomhet rett og slett fordi de fleste har gjort det selv en gang i tiden.

Derimot så er det et utrolig fåtall som har sloss fordi det er gøy. Slike ting sluker da pressen rått og sender det i beste sendetid. Det skal også sies at de som først startet med slike sloss kamper nok gjorde dette fordi de ser det som en bra "idrett" men poenget er at det er ikke mye som skal til før det sklir ut og noen litt mentallt forstyrra personer trekker en kniv for eksempel. Det har ikke skjedd i Norge ennå men se til europa, der har det jo skjedd flere ganger alt så hvorfor kan ikke det da skje i Norge også? Hvordan tror du det hadde kommet ut i media at for eksempel en FFK supporter knvistakk en LSK supporter. Tipper at det hadde ført til mye dårlig PR og en nedgang i tillskuere rett og slett fordi folk ikke da hadde turt å komme lenger.

Det går ofte en fin grense for hva mann skal blande seg inn i om det er enkelt individer eller mer organisert. En enkelt person som krasjer og dør fordi han kjørte for fort blir ofte sett på som en enkelt persons tragedie. Hadde derimot store deler av PH kjørt fort og krasjet så hadde nok dette fått mye dekkning i pressen rettet mot PH. Samme med pissing, en fyr som pisser bryr ikke folk som om, hadde derimot 100 PH medlemmer pisset ned karl johans gate sammtidig hadde det nok fått mye dekkning i pressen.

Så det disse få personene gjør som en gruppe blir derfor rettet inn mot FFK som klubb.

Du har rett i det du skriver om at det som kommer fram i media blir dårlig PR for FFK, uansett om det er slossing, pissing eller knivstikkinger. Men om man skal trekke inn et lignende eksempel som du bringer inn, som man tidligere har gjort i denne tråden kan man ta for seg narkotika. Sett at det er en FFK supporter som før kampen sitter hjemme og tar amfetamin, og siden det er et veldig spennende oppgjør, er veldig ivrig på pepperet. Som kjent så blir man ofte veldig lett aggressiv, utagerende og uberegnelig i påvirkning av amfetamin. Denne FFK supporteren som sitter på pub før kampen iført FFK-drakt, blir provosert av en motstandertilhenger som bevisst går inn for å provosere, og viser null respekt for byen eller lagets supportere. Kanskje han pisser på et skjerf eller noe annet provoserende. Så blir denne FFK-supporteren forbanna, trekker kniv, og knivstikker motstandersupporteren. Dette er jo satt på spissen, akkurat som ditt eksempel er, men tror du ikke dette også ville fått oppmerksomhet i media? Tror du ikke dette hadde vært dårlig PR for FFK? Selvfølgelig, og for min del hadde jeg sett at man kunne forsikre seg om at ingen har tatt amfetamin verken om man er på  kamp, eller på byen, men sånn fungerer det ikke. Det som har relevanse til fotball og FFK er det egentlig mediene som bestemmer. Og uansett om man hadde vært PH-medlem, VIP-sesongkortinnehaver eller hjernedød casual, så hadde pressen brukt plass til dette i mediene. Uansett.

Dette hadde selvfølgelig fått dårlig PR, men noe av det jeg prøvde å få frem er at det er forskjell på hva noen gjør som et enkelt individ og hva noen gjør som en grupp. media er flinke til å vri og vende på ting men de pleier å skille mellom handlinger enkelt personer gjør og hva folk gjør som en gruppe. Det var det jeg prøvde å få frem, klarte det sikkert ikke så bra hehe.

Så det jeg mener er at FFK og PH/BRH må slå ned på slike handlinger gjort av organiserte grupper.

Opprinnelig postet av mysthical

Dette hadde selvfølgelig fått dårlig PR, men noe av det jeg prøvde å få frem er at det er forskjell på hva noen gjør som et enkelt individ og hva noen gjør som en grupp. media er flinke til å vri og vende på ting men de pleier å skille mellom handlinger enkelt personer gjør og hva folk gjør som en gruppe. Det var det jeg prøvde å få frem, klarte det sikkert ikke så bra hehe.

Så det jeg mener er at FFK og PH/BRH må slå ned på slike handlinger gjort av organiserte grupper.

Jeg forstår ikke helt hvorfor det er et skille mellom "organisasjon" og "enkeltindivid", siden begge disse store gruppene personer kan stå i begge kategorier, og uansett lage masse kvalm for FFK som klubb.

Argumentet at "organisasjon" selger bedre i pressen enn "enkeltindivid" er jeg heller ikke med på, for er det noe norsk presse for tida er kjent for, så er det å skjære alle over en kam; typisk: "En FFK-supporter ble full og gæern, derfor er alle FFK-supportere fulle og gærne".

I dette konkrete tilfellet har ingen "organisasjon" blitt definert, BRH har distansert seg fra hendelsen, akkurat som alle andre supportergrupperinger har gjort det. Hele komplekset er derfor medieskapt, IMØ, og den eneste grunnen til at vi diskurerer saken her er fordi pressen har slått opp saken som FFK-supporter mot LSK-supporter. De har mao skapt orginasasjonstilhørighet, og forsert et klubb-engasjement som IMØ ikke hører noe sted hjemme.

Helt til slutt mener jeg at pressen totalt forelsker seg i "5% communities"; tanken at noen liker å slåss er noe de føler selger ekstremt godt, og de kjører derfor på det for alt det er verdt.

Vi hadde slåsskjemper før også, men deres arena den gangen var det lokale festlokalet, pubber, fjordhotellet. Slåsskjempene består, de har bare funnet andre møteplasser. Og i hvilken grad vi skal belemre fotballklubber, supporterforeninger, og vanlige folk med slåsskjempene, ja det er jeg svært usikker på, for å si det mildt.

Opprinnelig postet av Asgeir

..... Og i hvilken grad vi skal belemre fotballklubber, supporterforeninger, og vanlige folk med slåsskjempene, ja det er jeg svært usikker på, for å si det mildt.

Nå er det vel ikke snakk om at det er vi som skal belemre slåsskjempene med noe som helst, men tvert i mot så er det jo slåsskjempene/casuals som belemrer de respektive fotballklubbene og supporteklubbene med negativ fokus og omtale. Det er jo ikke tvil om at det er gjennom fotballen at disse gruppene møte og slåss eller!!!???

Men det er vel som i resten av samfunnet at det må et dødsfall til før det blir satt inn ressurser til å få bukt med problemet.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Har lest alle innleggene her inne i denne saken. Ser at BRH som gruppe er imot organiserte slåsskamper og har tatt et standpunkt i forhold til det. Men er det bekreftet om BRH medlemmer var med på dette? 

---------------------------

Støtter FFK i medgang og i motgang!

"Men er det bekreftet om BRH medlemmer var med på dette? "

Ja, eller nei... Kommer ann på hvilken sak du tenker på.. Hvis det er videoen; nei, det er vel ikke bekreftet at noen fra BRH er med eller ikke. Det som er sagt fra høyeste hold er at de ikke har hatt noe med dette å gjøre.

Så saken utenfor Ullevål; det er vel bekreftet at folk fra BRH stod mellom bussene, sammen med resten av PH på tur når Isko Boys ville bråke, og de avsto fra å gjøre dette...
Nå er det jo i tillegg litt sånn, en sa til meg at han så han ene og at han som stod ved siden av sa det ifølge en annen takter her inne også da!

Men nok engang så hever massene stemmen, og stempler BRH med ganske krasse ordelag og beskyldninger uten at de har et fnugg av beviser! Har man håndfaste bevis mot disse, så kan man begynne å beskylde, men frem til det bør denne ballen legges ganske død!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Jeg lurer på det samme som Morten. Er det en tilfeldighet at Ultras Felt-C har samme forkortelse som UFC (Ultimate Fighting Championchip)?

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Opprinnelig postet av stjernengutt

Jeg lurer på det samme som Morten. Er det en tilfeldighet at Ultras Felt-C har samme forkortelse som UFC (Ultimate Fighting Championchip)?

Det er nok det, hvis ikke de bestemte seg for å stille seg på felt C på Åråsen bare for å kunne kalle seg det kule navnet da...

Hmm prøver FFK supportere og lage leven i stjernehallen også ? Det blir påstått det i denne debatten.

http://debatt.aftenposten.no/item.php?GroupID=50&ThreadID=249457&s=&page=-1

høres rart ut for meg egentlig,, var på kampen selv,, å jeg så ikke noe amper stemmning overhode. rundt eller i hallen...

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)