Opprinnelig postet av Morgaine

Av og til lurer jeg virkelig på hvorfor jeg gidder å prøve å få til en seriøs diskusjon her på forumet. Ser jo hvem som har svart og det forundrer meg ikke at jeg får så flåsete svar. Det har tydligvis gått de fleste her hus forbi at det har vært en lang og seriøs diskusjon i mediene om det å synge hatsanger. Og at som et resultat av den diskusjonen har Klanen, om ikke sluttet med å synge hatsanger, ihvertfall begrenset det.

Du vet, det er litt som forholdet mellom Norge og Sverige. I Norge ligger vi ofte litt etter, sjøl om vi liker å tru at vi er fremst i verden på alle områder (det er nok bare topplua som henger forover). Og stadig skal vi i Norge prøve oss på en eller annen nyordning som svenskene allerede har prøvd og forkasta som ubrukelig.

---------------------------

Hater hat!

Opprinnelig postet av Solheim

Nå er vi jo også på topp og da er det spesiellt gøy å ta igjen mot lag som f.eks Lillestrøm som sang så fint ''Hadet bra Fredrikstad.''

On the contrary: Når du ligger på topp, så bør du være jævlig ydmyk. For brått ligger du og kaver i gjørma igjen, og da får du ikke mye sympati. Det er sånt som f.eks. LSK har fått erfare nå.

Nå er jeg jo klar over at det er visse grupperinger som ikke er interessert i å få noe sympati uansett, men personlig vil jeg foretrekke det om Fredrikstad - både laget, spillerne, trenerne, supporterne og byen - blir betrakta med positive øyne av andre rundt omkring i landet, og kanskje til og med tilrekke oss nye supportere som ikke geografisk hører hjemme i FFKs nedslagsfelt.

(De harde, tøffe ultrasgutta til VIF, LSK o.a. er jeg ikke interessert i å sjarmere uansett).

---------------------------

Hater hat!

Men Magnum og Morgaine, er det ikke pga følelsene under en fotballkamp, det være seg hat, kjærlighet, fortvilelse etc som gjør fotballen så unik i forhold til andre idretter?

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Jeg er delvis enig, bortsett fra biten om hat. Så viktig blir aldri en idrett at det er verdt å hate noen for den!

Det er det i grunn veldig lite i "den virkelige verden" som er også...

Som en som i hovedsak er mer opptatt av det som foregår på banen enn det som foregår på tribunene, vil jeg også legge til at blant det som gjør fotball unikt, er lagspillet, strategi, interaksjon mellom enkeltspillere, trekk og mottrekk mellom de to laga osv. De mest fascinerende fotballkampene jeg ser, er de hvor et lag med elleve spillere nesten fungerer som en enhet.

Når det gjelder "organisert tribuneliv", så er det som fenger meg oppildnende sanger (og da først og fremst ikke de mest monotone) og utrop om og til egne spillere/eget lag. Å gi motstanderlaget oppmerksomhet oppfatter jeg som deres supporteres jobb. Å gi motstanderlagets supportere oppmerksomhet hører ingensteds hjemme...

---------------------------

Hater hat!

Opprinnelig postet av Magnum

Jeg er delvis enig, bortsett fra biten om hat. Så viktig blir aldri en idrett at det er verdt å hate noen for den!

Det er det i grunn veldig lite i "den virkelige verden" som er også...

Som en som i hovedsak er mer opptatt av det som foregår på banen enn det som foregår på tribunene, vil jeg også legge til at blant det som gjør fotball unikt, er lagspillet, strategi, interaksjon mellom enkeltspillere, trekk og mottrekk mellom de to laga osv. De mest fascinerende fotballkampene jeg ser, er de hvor et lag med elleve spillere nesten fungerer som en enhet.

Når det gjelder "organisert tribuneliv", så er det som fenger meg oppildnende sanger (og da først og fremst ikke de mest monotone) og utrop om og til egne spillere/eget lag. Å gi motstanderlaget oppmerksomhet oppfatter jeg som deres supporteres jobb. Å gi motstanderlagets supportere oppmerksomhet hører ingensteds hjemme...

Man må selvfølgelig skille mellom reelt hat og fotball-"hat" som varer i 90 minutter. Jeg hater jo ikke min bestemor fra Hamar eller kompis fra Bergen fordi de holder med andre lag.

Jeg er også glad i spillet fotball av samme grunnene som du er, i tillegg er jeg også fan av NFL av mye av de samme grunnene, men grunnen til at jeg holder fotball høyere enn amerikansk fotball er fordi man får ut mye av de allerede nevnte følelsene, både som spiller og tilskuer. Jeg ser også på fotball som en "krig" om anseelse utkjempet mellom regioner, byer og bydeler med en ball(eller sang) som våpen.

Jeg tror nok våre syn på fotball spriker såpass at vi muligens vil få problemer med å enes i en slik diskusjon, men vi kan alltids prøve.

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Opprinnelig postet av bønna

Man må selvfølgelig skille mellom reelt hat og fotball-"hat" som varer i 90 minutter. Jeg hater jo ikke min bestemor fra Hamar eller kompis fra Bergen fordi de holder med andre lag.

Jeg er også glad i spillet fotball av samme grunnene som du er, i tillegg er jeg også fan av NFL av mye av de samme grunnene, men grunnen til at jeg holder fotball høyere enn amerikansk fotball er fordi man får ut mye av de allerede nevnte følelsene, både som spiller og tilskuer. Jeg ser også på fotball som en "krig" om anseelse utkjempet mellom regioner, byer og bydeler med en ball(eller sang) som våpen.

Jeg tror nok våre syn på fotball spriker såpass at vi muligens vil få problemer med å enes i en slik diskusjon, men vi kan alltids prøve.

 

Jeg trur nok det jeg også, men setter pris på den respektfulle debatten om det, snarere enn bare forsøk på latterliggjøring av "annerledes tenkende" (og jeg anklager absolutt ikke deg for det, bønna, for sjøl om jeg naturligvis har registrert hvor du står, kan jeg ærlig talt ikke huske om du har gjort dét ).

Jeg er nok ikke like mye inne i den "krig og anseelse"-tankegangen, og trives i grunn bedre på utsida. Jeg er såpass enspora på FFK at jeg ikke har så mye å tilføre i "før kampen"-analyser av andre lag, rett og slett fordi jeg ikke er interessert nok i dem til å følge med på spillermaterialet, hvem som er skada og utestengt, hvem som er i form og ikke osv. Samtidig er jeg ikke kompromissløs når det gjelder åssen jeg ser på andre lag. Jeg misliker RBK pga. "this town ain't big enough for the both of us"-arrogansen (og digga at de ble slutt ut av cupen i 2006 av Sandefjord foran et kvartfullt Lerkendal som regna med walkover), jeg misliker HamKam og LSK mest pga. usympatisk spill. Jeg har hatt litt sans for VIF, men det har fått seg en knekk med Martin Andresen (Brann er derimot mye mer sympatisk i lag). Og jeg har ganske stor sans for Stabæk.

Og selvfølgelig håper jeg alltid at FFK slår alle lag vi møter, men jeg har ingenting imot supporterne til det andre laget (ikke som en helhet, i hvert fall). Når de rakker ned på FFK (aldri skjønt det der med "bønder", forresten. Oslo, for eksempel, er vel Norges største landbrukskommune eller noe sånt?), så håper jeg alltid at "vi" holder oss for gode til å gjøre det samme tilbake. Stort sett har "vi" gjort det.

Jeg tilbragte forresten deler av ferien med en ihuga LSK-supporter (og dette var rett etter 4-0-kampen). Men hadde FFK som nr. 2-lag - og han hadde Liverpool-tatovering og jeg et Liverpool-håndkle, så det gikk greit.

---------------------------

Hater hat!

Den dagen det ikke er lov å 'mobbe'/tulle med andre når man er på topp er det slutt, da flytter jeg til England for godt, der jeg egentlig hører hjemme. Det går på humor, ikke ta seg og andre så høytidelig, og det blir jo kanonstemning av 'hat'.. Let me introduce you..

http://www.youtube.com/watch?v=5RmdeAbY0kY

Jeg er glad for at diskusjonen ser ut til å ha kommet inn på et saklig spor igjen. la meg gjøre det helt klart at jeg er for synging, hopping, veiving, følelser, utdriting, banning. Det jeg er opptatt av er det å synge at en hater noe/noen.

Det å ønske av hele sitt hjerte at FFK skal denge gørra ut av et hvert lag de møter, har ingenting med hat å gjøre. Det gjør vi vel alle sammen. Når det gjelder hat er jeg ikke bekymra for unga, men for de voksne som ikke klarer å legge fra seg "hatet" sitt når de går ut av stadion. De som vil slåss og rive ned og oppføre seg udregelig både før og etter. Det er vel pga disse tendensene at diskusjonen om å synge hatsanger ble tatt i media.

jeg er helt enig i at gleden ved fotball ikke bare er å se et morsomt spill, men alle følelsene det vekker fra hysterisk glede til den svarteste depresjon. Og ja, selv min stillfarende sønn ble revet med av Hammarbys råtne stil på stadion. Da skrek selv han.

Jeg er allergisk mot hatsanger fordi jeg har opplevd ekte hat og vet hvor forferdelig ødeleggende det er. Det er for mye lettvint omgang med ordet hat. Vi hater ikke Enga eller Azar Karadas. Og siden jeg er allergisk har jeg fulgt nøye med på om vi har syngi hatsanger. Rune sier vi har syngi det siden 2004. Da har de kanskje ikke blitt syngi særlig høyt eller særlig mye. Har også spurt Klanenfolk jeg kjenner og de har ikke fått med seg at vi synger det.

For å oppsummere mitt standpunkt: Vi holder oss unna hatsanger, men viser vår støtte til laget ved å heia på dem og være ironiske og spydige, helst på en morsom måte, mot motstanderne.

---------------------------

Det kjennes ille bra, å være fra den byen som laget kommer fra.

Har noen synspunkter her:

1) Små barn i PH funker ikke, av flere grunner:

a) De er fysisk for små, og få ikke sett noe av kampen, og drar kraftige veksler på publikum rundt for at de skal få sett kampen

b) De er mentalt for små, og kan ta skade av å se svære, ubarberte mannforlk gå bananas inkludert banning, og ufine ting som blir slengt utover banen/feltet. Dette inkluderer å se folk fly forbanna, og det er nok i mange tilfeller, ihvertfall mitt, ikke noe vakkert syn som sarte sjeler uten videre glemmer.

Unger som kan ta skade av det verbale nivået i PH må *sitte* et annet sted for å få sett kampen, og må være store nok til å skille mellom det som blir sagt på kamp og det som gjelder etterpå. Dette er naturligvis foreldrenes ansvar, og jeg synes det er helt unaturlig at en forelder i det hele tatt kan uttale seg om "nivået" på en supporterskares rop. Jeg ville da aldri drømme om å ta med min 5-årige datter i PH-feltet, eksempelvis.

2) Det er klart at vi skal synge hat-sang og -rop mot Karadas når nesten hele tribunen føler det på akkurat den måten akkurat samtidig; det som fotballsupporter å legge bånd på seg for å holde seg innnafor det som er politisk korrekt er totalt unaturlig, og jeg vil tro det er nettop *fraværet* av bånd som gjør at mange elsker å gå på fotballkampn.

Vi skal være forsiktige med å stigmatisere ting, og det vil man gjøre hvis man legger bånd på hverandre om begrep som "hat". Akkurat der og da føler man intense antipatier overfor et lag/en spiller, og da er det klart man skal kunne uttykke det. Men, som alltid: Det er ting man ikke kødder med, som rase og religion. Men her er det jo norsk lov som kicker inn, og det blir noe helt annet.

Alle oppgående mennesker som kjenner til fotball-kultur vet at det å si at man hater en motstander ikke er synonymt med at man har lyst til å kverke'n.

Nei, i det øyeblikket jeg ikke kan høvle noen saftige gloser utover tribunen/bane, da blir jeg hjemme...

Det er klart det finnes hat i verden som skaper ulykkelige mennesker, men det kan man også si om svært mange andre sider ved vårt samfunn: Matmangel/overflod, rik/fattig, krig/fred osv osv. Jeg tror vi må tiltro de store massene å kunne bruke uttrykk som "elsker" eller "hater" uten at det følger med en masse dritt.

For alt det er verdt: De stedene i verden hvor hatet virkelig rår, der hadde man hatt godt av å kunne lære seg å hate uten å gjøre en flue fortred, for det er *det* som faktisk gjør at hatet etterhvert forsvinner.

må vell også si at fotball hat er litt annerledes en vanelig hat ,,, som fotball supprter så elsker jeg å hate det andre laget i 90 min :D

selv plankehaugen har sunget hat sanger i alle år,,

"møkka lag"  feks,   

" dommær jævel,",

"jeg har en gammel tante som hater vålenga",

"sånn klapper enga"er jo ikke noe særlig snilt da:P hehehe

osv osv osv

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av hedvalen

må vell også si at fotball hat er litt annerledes en vanelig hat ,,, som fotball supprter så elsker jeg å hate det andre laget i 90 min :D

selv plankehaugen har sunget hat sanger i alle år,,

 

"møkka lag"  feks,   

" dommær jævel,",

"jeg har en gammel tante som hater vålenga",

"sånn klapper enga"er jo ikke noe særlig snilt da:P hehehe

osv osv osv

 

Plutselig skjønte jeg at vi har en misforståelse! De sangene som nevnes her er jeg helt for å synge. Det er sangen som er :Hater, hater hater.................et eller annet jeg er i mot.

Det å psyke ned motstanderen, drite dem ut og gjerne på en morsom måte er jeg helt for.

---------------------------

Det kjennes ille bra, å være fra den byen som laget kommer fra.