Opprinnelig postet av Per Egil

Jeg skal ikke legge meg opp i Plankehaugens indre justis eller debatten for eller i mot Zoran, hovedtribune-rotte som jeg er. Men det trøkket jeg opplevde i går er noe av det drøyeste jeg har vært med på på nye stadion noen gang. Det var nesten til å få frysninger på ryggen av.

Amen!!

---------------------------

- FFK norgesmester 2006 - :)
- Nå sikter vi mot stjernene!! -

Opprinnelig postet av Per Egil

Jeg skal ikke legge meg opp i Plankehaugens indre justis eller debatten for eller i mot Zoran, hovedtribune-rotte som jeg er. Men det trøkket jeg opplevde i går er noe av det drøyeste jeg har vært med på på nye stadion noen gang. Det var nesten til å få frysninger på ryggen av.

Jeg lurer på hvor stor andel av feltet det er som ikke synger. Og selv om det ble sinnsykt trøkk, så sang fortsatt ikke hjørnene osv. Bare tenk folkens, hvor bra det hadde blitt hvis nettopp DU sang. Og Zoran kan lage liv, det er sant. Og jeg ønsker han velkommen tilbake hvis han vil, til neste år.

---------------------------

Vuorinen på topp!! Men aldri i FFK =(

Når man snakker om sola, vet ikke om det er arkivfoto eller fra kampen i går, men det er vel Zoran som står der. Dette må være før capsen fikk seg en luftetur. Jeg må si hele stadion ga meg frysninger i går. Ikke rart spillerne blir giret på å komme igang med den mottakelsen de får når de endrer banen og hele stadion har varmet opp med "For Fredrikstad" og trampeklappingen kunne høres av særpinger på vei hjem fra 2-3 mot Alta.

Hørte dog ikke all verden til Plankehaugen i går, men det skyldes utvilsomt at jeg satt nesten helt inntil veggen på langsiden der.

Nå var ikke jeg på feltet i går(satt motsatt), så vet ikke hva som skjedde eller ikke. Vil heller ikke blande meg opp i diskusjonen rundt Zoran.. Mener det er unødvendig å kaste en caps på folk og at det bare er tull, men skjønner samtidig at han vil ha trøkk. Har også merket meg at det er flere sentrale personer i Plankehaugen som har bestemt seg for at han er en drittsekk, og det er selvfølgelig ikke bra.

Men, bare en tanke.. For jeg tror nemlig ikke at det er kun Zoran som kan skape trykk på stadion. Men jeg tror at flere av personene som synger mye har bestemt seg for at det kun er det. Med en gang han kommer, får man en illusjon om at alt blir så mye bedre og da synger man høyere og mer. Når det er en annen forsanger som leder det hele, har man kanskje derimot bestemt seg for at han er dårlig. Og da blir resultatet deretter. Sier ikke at det er sånn, men kan tenke meg at det er det.

For jeg syns det er meeeeget merkelig om det er noe Zoran gjør som gjør at det blir bedre liv(untatt kanskje å vise mer engasjement og kreve mer). Hvis det nå skulle være sånn, kan ikke noen lære av ham og så være forsanger selv når Zoran ikke er der? Jeg tror det meste sitter oppe i hodene på folk, og at det har lite å gjøre med hvilken forsanger det er som står der..

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Det har helt sikkert mye med at en del respekterer Zoran for hva han har oppnådd tidligere i Kroatia. Enkelte har vel også han som forbilde hva gjelder supporterkultur.

Uten å trekke for mange sammenligninger så blir det vel som at Zoran er Tom Nordlie og de andre forsangerne er gymlærer Pedersen. Den ene er mer autoritær som fotballtrener enn den andre. Et fotballag som fikk Nordlie som trener ville mest sannsynlig lyttet og gjort det han sa. Pedersen stakkar har ikke samme status, og dermed blir han ikke like godt hørt.

Et eget PH-felt med sangkontrakt og med Zoran som forsanger neste sesong ville sikkert fungert utmerket. Men da er det viktig å skille med dette og det at det ikke bare er syngende på bortekampene. Det var vel det som utløste det hele siste gang. Ikke alle som drar på bortekampene til FFK vil synge i 2x45 minutter og det syns jeg faktisk de skal få lov til.

Enig med det siste der, FFK1903. De få gangene jeg drar på bortekamp syns jeg det er morsomt å synge litt med, men jeg er det først og fremst for å nyte en fotballkamp og det som skjer ute på banen. Jeg synger som sagt litt, men står ikke og hopper og skriker i 90 minutter. Kall meg gjerne en som ikke støtter laget 100%, men sånn er det nå faktisk. På bortekamper må toleransen være større.

Og på hjemmekamper har jeg en rabattordning som gjør at jeg får ståbilletter til 50 kroner. Har jeg da bestemt meg for å ikke synge steller jeg meg langt unna kjernen med de som synger mest med vilje, eller helst finner meg et ledig sete. Har jeg lyst til å synge, steller jeg meg i midten. Sånn bør det jo være.. Man bør være smart nok til å skjønne at dersom man ikke skal synge, så er det dumt å stå sammen med folk man ser synger hele tiden..

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Opprinnelig postet av Lemmy

Har jeg da bestemt meg for å ikke synge steller jeg meg langt unna kjernen med de som synger mest med vilje, eller helst finner meg et ledig sete. Har jeg lyst til å synge, steller jeg meg i midten. Sånn bør det jo være.. Man bør være smart nok til å skjønne at dersom man ikke skal synge, så er det dumt å stå sammen med folk man ser synger hele tiden..

Dette bør folk lese godt, og dette bør også gjelde på bortekamper. Enda godt det er en som har forstått det.

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Opprinnelig postet av Lemmy

Har jeg da bestemt meg for å ikke synge steller jeg meg langt unna kjernen med de som synger mest med vilje, eller helst finner meg et ledig sete. Har jeg lyst til å synge, steller jeg meg i midten. Sånn bør det jo være.. Man bør være smart nok til å skjønne at dersom man ikke skal synge, så er det dumt å stå sammen med folk man ser synger hele tiden..

Dette bør folk lese godt, og dette bør også gjelde på bortekamper. Enda godt det er en som har forstått det.

Jeg har da foreslått denne måten å gjøre det på gjentatte ganger her inne på forumet, men da må PH-styret ha baller nok til å si at formålet med PH er å støtte guttane, for da blir de en automatisk konsekvens at de som har lyst til å synge står midt i, og de som ikke har lyst kan stå et annet sted.

Hvis alle de som synger hadde stått i klynge ville det bli et sinnsykt trøkk, det er jeg overbevist om.

Jeg sto siste kamp helt øverst i hjørnet mot brua, og sang i perioder så jeg så mannen med ljåen, så det er ikke bare slappfisker på PH-feltet, sjøl langt fra "syngesentrum".

Det burde, etter min mening, være helt naturlig at PHs styre møter "klager" med følgende spørsmål: - Jo, men sang du, da? Ikke det, nei, men hva i helvete gjorde du da på den delen av tribunen??? Da ville Zoran-saken aldri ha vært noen sak, og Zoran hadde leda PH hver forbanna hjemmekamp den dag idag.

Nå må denne saken løses en gang for alle av PHs styre, sette formål med PH, og gjennomføre det formålet på tribuen!

Jeg vurderer å gå på medlemsmøtet imorra.

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Opprinnelig postet av Lemmy

Har jeg da bestemt meg for å ikke synge steller jeg meg langt unna kjernen med de som synger mest med vilje, eller helst finner meg et ledig sete. Har jeg lyst til å synge, steller jeg meg i midten. Sånn bør det jo være.. Man bør være smart nok til å skjønne at dersom man ikke skal synge, så er det dumt å stå sammen med folk man ser synger hele tiden..

Dette bør folk lese godt, og dette bør også gjelde på bortekamper. Enda godt det er en som har forstått det.

Jeg har da foreslått denne måten å gjøre det på gjentatte ganger her inne på forumet, men da må PH-styret ha baller nok til å si at formålet med PH er å støtte guttane, for da blir de en automatisk konsekvens at de som har lyst til å synge står midt i, og de som ikke har lyst kan stå et annet sted.

Hvis alle de som synger hadde stått i klynge ville det bli et sinnsykt trøkk, det er jeg overbevist om.

Jeg sto siste kamp helt øverst i hjørnet mot brua, og sang i perioder så jeg så mannen med ljåen, så det er ikke bare slappfisker på PH-feltet, sjøl langt fra "syngesentrum".

Det burde, etter min mening, være helt naturlig at PHs styre møter "klager" med følgende spørsmål:  - Jo, men sang du, da? Ikke det, nei, men hva i helvetet gjorde du da på den delen av tribunen??? Da ville Zoran-saken aldri ha vært noen sak, og Zoran hadde leda PH hver forbanna hjemmekamp den dag idag.

Nå må denne saken løses en gang for alle av PHs styre, sette formål med PH, og gjennomføre det formålet på tribuen!

Jeg vurderer å gå på medlemsmøtet imorra.

Hvis du har lest innleggene her inne så er vel alle (stort sett i alle fall) enige om at PH feltet bør være for folk som synger. Sakens kjærne er vel hvordan man skal hanskes med de som ikke synger. Slik det ble løst på søndag er jeg som du sikkert skjønner mot, det bør være mulig å løse dette på en annen måte samt motivere folk på andre måter, ellers så er jeg for sang kontrakt og alt det der og fjerne alle som ikke gidder å synge

Det er et problem at folk holder seg her inne, skriver lange avhandlinger om hvordan de ønsker at ting på PHfeltet skal være, og aldri forteller oss i styret om synspunktene sine.

Nå har vi kalt inn til et møte i morra, og da får værsågod alle forumklagere møte opp! (og ikke bare vurdere det) Det er forresten felt R+S som er de aktuelle feltene for neste år, så da kan dere jo gjøre dere opp noen tanker om hvordan løsningen skal være før dere kommer i morra.

(Håper forresten at det aldri gror ut baller på meg)

Skulle gjerne møtt opp imorgen, men jobber fra 4 til 23 så blir litt vanskelig.

Min mening er at vi må få Zoran som forsanger, og at vi må flytte over på andre siden!

---------------------------

Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!

Opprinnelig postet av Marie

Det er et problem at folk holder seg her inne, skriver lange avhandlinger om hvordan de ønsker at ting på PHfeltet skal være, og aldri forteller oss i styret om synspunktene sine.

Nå har vi kalt inn til et møte i morra, og da får værsågod alle forumklagere møte opp! (og ikke bare vurdere det) Det er forresten felt R+S som er de aktuelle feltene for neste år, så da kan dere jo gjøre dere opp noen tanker om hvordan løsningen skal være før dere kommer i morra.

(Håper forresten at det aldri gror ut baller på meg)

Enig med Marie!

Håper på stort oppmøte imorra, for her er det mange meninger! Sjøl skal jeg på teorikurs på bil imorra.. :/

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

Opprinnelig postet av Marie

Det er et problem at folk holder seg her inne, skriver lange avhandlinger om hvordan de ønsker at ting på PHfeltet skal være, og aldri forteller oss i styret om synspunktene sine.

Nå har vi kalt inn til et møte i morra, og da får værsågod alle forumklagere møte opp! (og ikke bare vurdere det) Det er forresten felt R+S som er de aktuelle feltene for neste år, så da kan dere jo gjøre dere opp noen tanker om hvordan løsningen skal være før dere kommer i morra.

(Håper forresten at det aldri gror ut baller på meg)

Er det kun R+S som er aktuelle for neste år ?? Da har man jo ingen valgmulighet. Sånn jeg ser det så bør vi ha S+T, som er de beste plassene. Hvorfor skal folk som ikke synger bli premiert ved å stå rett bak målet ?? Ut på vingene med dem sier jeg bare.

Opprinnelig postet av Marie

Det er et problem at folk holder seg her inne, skriver lange avhandlinger om hvordan de ønsker at ting på PHfeltet skal være, og aldri forteller oss i styret om synspunktene sine.

Nå har vi kalt inn til et møte i morra, og da får værsågod alle forumklagere møte opp! (og ikke bare vurdere det)

Skal vel ikke klage på dette - men ville vært kjekt om hele PH-feltet var holdt igjen etter kamp en dag... og bare hatt møtet på den måten der... da ville jo alle som har stemmerett allerede være tilstede..(i teorien.) =)

---------------------------

Ja Rekti...


- FFK / LFC / Østsiden -

Marie har et poeng. Utrolig mange her inne som syter om PH, hestedrift, dugnader, tifo, sanger, om tanter, indianere etc, men som ikke bidrar med en dritt for å gjøre ting bedre. Plankehaugen er idag en av Norges største supporterklubber, hvis man ser på antall medlemmer. Det innebærer at det alltid vil være motstridende interesser og meninger om hvordan PH skal drives. Men hvor mange stiller egentlig opp på møter/dugnader/tifo etc?, utrolig få med tanke på medlemsmassen. Lettere å sitte her inne å bare klage og syte. Noen her inne gjør ikke annet og bør føle seg truffet..

Ser også at Zoran hadde en liten gjestevisitt, hvor engasjementet som vanlig gikk litt over styr, hvor han igjen gjennom moderator skriver takk for seg for nte gang. Var jo en årlig sommerhappening en periode at Zoran ble hårsår, meldte seg ut av PH og takket for seg. Slutt med det at det er ikke rart han gir seg når man får trusler/blir motarbeidet etc. Han har vel ikke akkurat alltid vært mors beste barn selv. Er man med på leken får man tåle steken, er et gammelt ordtak. Har sjeldent møtt en person som er mer hårsår enn Zoran. Nå tråkker jeg vel litt på foten til BRH gutta, men det får stå til. Ja Zoran er den beste forsangeren vi har hatt sammen med djpete. Men forskjellen med Zoran fra andre, er at hans engasjement til tider gjør han hissig og aggressiv. Så kan man spørre seg, er dette noe alle på feltet skal finne seg i, at det er bare engasjement, sånn er det og skal det være. Eller må Zoran endre sin væremåte overfor majoriteten på PH feltet som ikke ønsker å ha det slik. Faktisk så er ikke flertallet på feltet hverken BRH eller Zoran.. Jeg kjenner litt til Zoran fra hans tid som keeper og gjennom utallige kamper gjennom årenes løp. Derfor vet jeg at hans engasjement til tider kan gå over styr.

Vi må huske på at Zoran kommer fra en fotballkultur helt ulik den norske, hvor hat,ære og vold er et vanlig innslag. Nå skal det sies at jeg ikke anser Zoran som noen voldsmann, men vet han anser den norske supporterkulturen som noe traust, kjedelig og med for lite engasjement som også mange i BRH har gitt uttrykk for. Ja, det kan kanskje være noe i det. Der det i andre land er mest gutter på kamper, hvor det er mye vold før og etter kamper, har vi i Norge hatt en hyggeligere tone, hvor vi også har inkludert familier, barn og andre på kamper. BRH, BBB er ikke et godt forbilde når det gjelder supporterkultur, deres historie er faktisk ingenting å være stolt av. Så slutt å skryte av de og Hammarby fansen i det vide og brede.  Må jo si at det er hyggeligere å gå på kamp i Fredrikstad enn når jeg feks var på Råsunda og så Hammarby - FFK. Mulig noen her inne synes det er tøft med bråk. Tipper at jeg har sett mer fotball rundt om i verden enn de fleste, og jeg går heller aldri rundt og er redd da jeg vet jeg kan forsvare meg og mine hvis det dukker opp noe. Men den hatske stemningen jeg opplevde i Sverige etter kampen har jeg faktsisk sjelden opplevd i England på 80-90 tallet engang. Er BBB eller Hammarby noe vi ønsker at PH skal bli, håper inderlig ikke det.  

En annen ting som forundrer meg litt er det nå absolutte ønske om å flytte over til andre siden og til den bedre tribunen som er der. Minner om at det var PH og mange medlemmers eget ønske om å stå der vi står nå, og at denne tribunen skulle være uten seter. Forsto aldri det jeg, synes det var helt talentløst å bygge en ny stadion uten bare sitteplasser. Se bare hva det førte til i Europacupen hvor PH . feltet ble stengt . Nå var ikke den kampen fullsatt, noe den kunne ha vært. Men der kunne uten tvil klubben tapt penger. Tror ikke seter alene bidrar til en dårligere stemning. Mange har klart dette fint..Den "harde kjerne" rundt omkring står uansett i 2 X 45. Dette er 2008 ikke 1970. Man bygger idag stadioner med bare sitteplasser. 

En sangkontrakt kan være en løsning, men hvordan skal denne gjennomføres i praksis? Skal man tvinge folk til å synge? Kaste ut folk som ikke synger? Hva er det å ikke synge nok? Tror det er viktigere å motivere mennesker jeg. Ikke kaste capser på folk eller kjefte dem opp og ned. Finne måter å motivere flere til å synge. At man synger en og samme sang i 20 min eller i 45 min som vi hadde på Marinlyst den gangen, tror ikke jeg er veien å gå. Da blir det bare kjedelig. Fotball skal være spontant. Og at man skifter sanger ofte. Det at det er en positiv stemning på feltet, bidrar til at flere synger etterhvert.

Liker også dårlig plasseringen til BRH denne sesongen, at de som gruppe står øverst under taket synes jeg er dårlig gjennomtenkt. De som synger mye og mest bør samles på midten bak mål og opp, mens de som synger mindre flyttes deretter. Få til et godt samarbeid med PH og BRH. Nå er det bestemt av PH og klubben hvor plasseringen blir neste sesong, da synes jeg alle bør samle seg om det. Og ikke igjen bare klage og klage for alt mulig. Plasseringen blir den beste for å få med hovedtribunen. Vip tribunen er ikke med uansett. Heia FFK

---------------------------

Støtter FFK i medgang og i motgang!

Engasjementet til Zoran har aldri gått over styr. Det har vært perfekt. Det er folks surmula kommentarer og sure etterslengere som har gått over styr, noe som har påvirket Zoran på det private plan også. Så IKKE ta den der. Det er ikke Zoran sin feil at folk ikke tåler litt tilsnakk. Det er DERES problem. Har de heller ingen intensjoner om å støtte FFK verbalt og visuelt på tribunen kan man flytte over på en annen tribune, for da bidrar de faktisk ikke mer enn det den gjennomsnittelige hovedtribunesliter gjør. De er snyltere som får billigere priser for andres engasjement og innsats. Det handler om å være ærlig mot seg selv, og heller sette seg et annet sted. Når det er sagt finnes det mange andre på stadion som fortjener billigere plass på PH-tribunen mye bedre enn disse indianerne.

Plankehaugen har, tilsynelatende, en familie profil. Det er jeg faktisk helt sikker på at de bør ha i fremtiden også. Unge brushoder med testosteronet langt utenpå kroppen må enten "leke med" eller holde seg unna. Det er bra med liv på tribunen, men det må ikke gå på bekostning av mangfoldet. Hvis så skjer så taper fotballen også i Norge slik som det har skjedd på flere stadioner i Sverige.

Plankehaugen har på rekordtid blitt blant norges beste supportere. Mao så må man ha gjort noe riktig.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Engasjementet til Zoran har aldri gått over styr. Det har vært perfekt

Det blir bare tull å hevde noe slik når så mange har reagert på hans oppførsel. F.eks. fikk jeg tilsendt SMS fra flere personer under kampen om at "Zoran dreit på draget igjen", så det er mange som reagerer på oppførselen hans.

Det er rett og slett synd at han ikke har lært siden sist, og blitt tilsvarende mer psykologisk i fremgangsmåten. Zoran er en fantastisk god forsanger, og det kunne han fortsatt ha vært uten å gå over stokk og stein slik han dessverre for ofte gjør. Hadde han vist tegn på at han har lært, så hadde Zoran trolig blitt akseptert som forsanger av massene også. Det hadde vært det beste for alle parter: En Zoran som lærer av sine (gjentatte) feil og som dermed fortsatt kunne figurere som forsanger. Slik har det altså ikke blitt, og det er synd, for jeg tror egentlig ikke det finnes noe vondt i Zoran. :)

Lars29 og Lemmy skriver for øvrig mye fornuftig i tråden, og jeg støtter meg også til "forslaget" (hallo, hvor tette er folk egentlig? Bør være en selvfølge...) om at de som ikke er blant de mest aktive bør trekke ut til sidene - vekk fra den mest ivrige delen av supportergruppa.

Sangkontrakt er også noe som bør innføres. Jeg bemerker at utrolig mange henger seg opp i hvordan dette skal håndheves, noe som for meg blir feil måte å angripe problemstillingen. Hovedpoenget med sangkontrakt er jo å bevisstgjøre overfor de som står på sangfeltet at man skal synge store deler av tiden for å stå der. Poenget er altså ikke hvilke sanksjonsmuligheter man skal tilegne seg overfor de som ikke gjør det, slik noen virker å tro. Formålet må være å lære opp og innføre felles aksepterte normer for feltet, og det gjøres ikke ved hjelp av slike upsykologiske metoder f.eks. BRH står for. Man må være langt smartere. Nettopp av den grunn tror jeg aldri BRH kommer til å få det som de vil, da de bruker helt feil virkemidler.

Plankehaugen må for øvrig ikke finne på å berøre alle plassene med sangkontrakt, det vil ikke fungere. De mindre aktive PH-medlemme må også ha et alternativ - i hvert fall i starten før prosentandelen aktive supportere går opp. Folk må få bidra på den måten man selv ønsker. En øyeblikkelig revolusjon vil ikke fungere - det må skje gradvis over tid, og man må nok akseptere at tribunen blir segmentert etter hvilke preferanser de forskjellige medlemmene har. Jeg synes, som kanogvetalt tilføyer mens jeg skriver, at det også bør være et fokus for Plankehaugen å bevære mangfoldet i suppportergruppa. Noen "guttenklubben grei" er i hvert fall ikke jeg interessert i å ha som offisiell supporterklubb.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?