Jeg føler at det sklir ut litt her. Det er i og for seg ikke uvanlig...  Men det handler da ikke om at det ikke skal være lov å kritisere spillere på eget lag (for f.eks. dårlig innsats), det handler vel - i hvert fall for meg - mest om måten det gjøres på.

Det er veldig mye drittslenging og trakasserende kommentarer her så fort noen har en svak kamp eller et nyinnkjøp ikke bøtter inn fem gåller i første kamp, føler jeg. Og det er sånne ting som får meg til å ønske meg et killfilter... Det gjelder også overfor meddebattanter, ikke bare når det gjelder spillere.

Det kan være mange gode grunner til å være anonym i forskjellige settinger, men muligheten for å kunne slenge dritt og legge fra seg normal folkeskikk hjemme fordi ingen vet hvem du er, er ikke en god grunn, etter min mening.

Sjøl har jeg valgt å ikke være anonym her (ja, jeg "opptrer" under et nick - som i og for seg er et veletablert "artistnavn" jeg har brukt i årevis - men skulle noen lure på hva jeg heter, så er det ikke verre enn å klikke på nicket mitt og se på profilen min), da jeg ikke kan se hvorfor noe jeg kunne komme til å skrive på en FFK-supportersite ville gi meg behov for å være anonym.

Dog har jeg ingenting imot folk som velger å være anonyme - med mindre de som sagt bruker det som en anledning til å legge fra seg skikk og bruk hjemme.

---------------------------

Hater hat!

Nå pleier ikke jeg å missforstå så lett da, men det er kanskje noe i det at det er farlig å heade for mye

Og kjernen her er jo det som går på kritikk innenfør sømmelighetens grenser..

Og ser du på mye av det som blir skrevet her så er det mye som slipper gjennom nåløyet..

Det er vel vanskelig å forlange at  moderator(ene ) skal klare å sile ut alt det som blir skrevet her inne...

Måtte vært en betalt heltidsstilling i så tilfelle.

Anonymt er greit hvis man har folkeskikk, men jeg mener at anonymiteten har lett for å fjerne akkurat det filteret.

Men Magnum oppsummerer egentlig mye av budskapet mitt...

Jan Rafn

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Vil bare føye på som en liten kommentar at som supporter og debattant er det veldig moro når noen nåværende eller forhenværende spillere deltar i debatten. Gitt temaene som diskuteres her føles det litt som å få et orakel inn som forklarer litt om hvordan ting egentlig er. Man lytter litt ekstra da.

Ellers er det betryggende å lese at man ikke blir uglesett fordi man skriver anonymt. Selv om det er klart at når man skriver vanvittig mye klokt hele tiden så kunne det vært like greit at alle visste hvem man var, selvsagt. He he.

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Ellers er det betryggende å lese at man ikke blir uglesett fordi man skriver anonymt. Selv om det er klart at når man skriver vanvittig mye klokt hele tiden så kunne det vært like greit at alle visste hvem man var, selvsagt. He he.

Det er ingen som stopper deg!

---------------------------

Hater hat!

Kritikk mot egne spillere er vel greit så lenge det er saklig og innenfor normale høflighetsregler.

"Raymond var livsfarlig i kampen, gad knapt løpe hjem når vi ble engrepet", er godkjent kritikk i min bok.

Problemet er at "saklig" er subjektivt. Noen spillere, særlig lokale, blir mye hardere behandlet enn andre.

Usaklig vil jeg si, men mange er uenige.

Når det gjelder anonymitet så er vel dette noe vi må leve med, og det er forumets rolle å filtere bort de som misbruker sin anonymitet til å slenge dritt.

Hadde ikke hatt noe problem å signere med mitt eget navn /shrug

- Helge Nesøen

---------------------------

GÅ SJÆL RHINO!

Opprinnelig postet av Superkjegle

Noen spillere, særlig lokale, blir mye hardere behandlet enn andre.

Nja, stemmer virkelig dette, da? En spiller som f.eks. Hoås har da fått tyn som omtrent alene veier opp for den dritten som Ramberg, PAC, etc, har fått.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Vebjørn Hagen fikk vel en del pepper og mener jeg å huske?

Opprinnelig postet av FFK1903

Vebjørn Hagen fikk vel en del pepper og mener jeg å huske?

Hva med Alexander Forsberg da? Han fikk vel enda en del pepper?

---------------------------

FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!

Be Loyal Be Proud Be Stokie!

Sørlie og søderstjerna fikk vel mye noen ganger vel?

Jeg er mye enig.

Det kan være helt på sin plass å komme med kritikk, både når det gjelder prestasjoner i en enkeltkamp og over tid. Men jeg reagerer negativt på vedvarende kritikk av en nærmest trakasserende art - "vrakgods", "udugelig", "sytepave" osv. osv.

PAC har fått mer enn dosa si i løpet av åra, det samme har Ramberg. Tarik var udugelig da han fikk tillit på laget men i de første kampene slet med å få nettkjenning, Og er de ikke udugelige på banen, så er det et eller annet med personligheten eller noe de har sagt en kan klage på.

Jeg er klar over at normal folkeskikk har blitt umoderne og at tålmodighet bare kan beskues på museum, men allikevel!

---------------------------

Hater hat!

Etikette og nettikette er to forskjellige ting. De fleste hadde neppe gitt uttrykk for diverse meninger enkelte trøkker ut av seg her på forumet, hvis de stod ansikt til ansikt med personen. Men er ikke det også lit befriende med delvis anonymitet og nett, man kan lufte ut og tildels annulere alle smørekonvensjoner man må bruke i det daglige liv og samvær (selvfølgelig med enkelte begrensninger).

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

I kraft av å være en betalende supporter, og i den kraft av den anonymiteten nettet gir, er det min forbannede rett å mene hva jeg vil om hvem jeg vil. Ytringsfrihet innebærer også at andre har rett til å mene noe om meg. Så lenge fotballspillere mottar lønn som mine surt tjente penger går med til å betale i form av inngangsbillett, mener jeg akkurat hva jeg vil. Men det er noe med folkeskikk og ordlyd, da...

---------------------------

-Elsker alle-

Opprinnelig postet av Ido Form Klyster

I kraft av å være en betalende supporter, og i den kraft av den anonymiteten nettet gir, er det min forbannede rett å mene hva jeg vil om hvem jeg vil. Ytringsfrihet innebærer også at andre har rett til å mene noe om meg. Så lenge fotballspillere mottar lønn som mine surt tjente penger går med til å betale i form av inngangsbillett, mener jeg akkurat hva jeg vil. Men det er noe med folkeskikk og ordlyd, da...

Word.

Så lenge kritikken er saklig rettet, bør det være lov å stille spørsmålstegn. Ser man saken fra flere sider og ikke låser seg i hva man mener om en enkeltspiller, syns jeg det er helt greit å komme med kritiske spørsmål. Men, det fins jo alltid en grense for hva som er akseptabelt og ikke..

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Støtter trådstarter helt og fullt.

Synes spesielt kritikken av lokale spillere har en tendens til å være spesielt krass tidvis.

Selvsagt må alle spillere på et lag som FFK tåle åpenhjertige tilbakemeldinger fra fansen. Er på godt og vondt det. Men det er forskjell på tilbakemedligner og på å ta sinne og frustrasjon utover enkeltspillere på laget.

Jeg har da mange ganger hørt trenere understreke at opptur og nedtur på fotballbanen ikke handler om gode eller dårlige enkeltprestasjoner men om godt eller dårlig lagarbeid. Å rette for mye fokus på enkeltspillere blir som regel feil.

Rent generelt synes jeg det er utrolig morsomt å se spillere fra Fredrikstaddistriket gjøre det bra på FFK også på toppnivå i norsk fotball. Hvis det ikke var for slike spillere som Ramberg, Czwartek, Kvisvik, og yngre talenter som Staw, Thomassen, Trulsen mfl for fremtiden, så ville jeg ikke føle en like naturlig tilknytning til FFK. Det holder ikke at klubben holder til i Fredrikstad. Selvføgelig er det gøy at FFK tiltrekker seg solide proffspillere som Gerrbrand, Wehrman osv, men det er de lokale spillerne som gjør at jeg føler at FFK er mitt lag. Og den følelsen er helt avgjørende.

Det er også noe å huske på at en utenlands proffspiller kan lett erstatte en annen. Lokale spillere derimot vokser ikke på trær. Klubben må være nøye med å ta vare på de talentene som er, og vi fansen bør være varsomme så vi ikke kritiserer i senk de som finnes under et urealistisk og altfor følelsesladet forventninspress.

Et lite eksempel til slutt bare. Kvisvik. Mange kritiserer ham for å være i dårlig form. Men herregud så korttenkt da. Hadde ikke Kvisvik vært i såpass middels fysisk shape så hadde han aldri spilt for FFK. Det er ikke på tross av men nærmest på grunn av at han har de svakhetene han har at Kvisvik kan høre hjemme på dette nivået. Visst finnes det spillere som kombinerer Kvisviks pasningskvaliteter med Gashis løpsmoral. Men ikke i TL.

Det er noe med å ikke la det gå ut over enkeltspillere at nivået i TL er som det er. Kanskje er vi bare litt bortskjemte etter å ha sett for mye internasjonal toppfotball på tv i for mange år?